Nič ne veš. Enkrat tolčeš čez dumping, drugič jih zagovarjaš. Če bi bile kolikor toliko normalne firme, nebi šle pod ceno oziroma nebi šle v poden potem pa čakajo na anekse. Take firme morajo propasti!
Prenovljena severna obvoznica
- Ustvarjalec teme alesn
- Začetni datum
Javno znana skrivnost je, da gredo določeni izvajalci vnaprej pod ceno, z že vnaprejšnjim vedenjem da podizvajalca ali dveh (ali več njih) pač ne bodo plačali. Pol se pa pejd...
8888 dej se ti nauč brat, potem pa se vključij v debato. dumping je dejansko problem. a sem kje rekel da ni? ker se gredo dumping je potem rezultat tak kot je
ampak največji problem so kar naročniki ter novinarji, ki namesto da bi poskrbeli, da take firme nebi dobile posla spodbujajo dumping (ker drugače je itak vse predrago ) drugače takoj pišejo kako je lahko nekaj tako zelo drago...
saj večina firm je že propadla če si pozabil. veliko jih še bo... sej komunale vedno težje dobijo podizvajalce. ker ne moreš za tako male denarje delat... ampak eni morajo preživet in se prostituirajo "za male pare"...
ampak največji problem so kar naročniki ter novinarji, ki namesto da bi poskrbeli, da take firme nebi dobile posla spodbujajo dumping (ker drugače je itak vse predrago ) drugače takoj pišejo kako je lahko nekaj tako zelo drago...
saj večina firm je že propadla če si pozabil. veliko jih še bo... sej komunale vedno težje dobijo podizvajalce. ker ne moreš za tako male denarje delat... ampak eni morajo preživet in se prostituirajo "za male pare"...
Pol se pa pejt podjetništvo.
In nikomur se nič ne zgodi. Ne po uradni poti, ne preko divjega zahoda.
Mi je bila nekoliko poznana zadeva. Sem moral kar nekaj časa delati dumping ponudbe, na katerega je vodstvo dalo še konkretni popust na koncu. Ko pa sem na začetku izrazil dvom v tako delo, sem jih pa slišal kot....da ne bi znal steti do pet.
In nikomur se nič ne zgodi. Ne po uradni poti, ne preko divjega zahoda.
Mi je bila nekoliko poznana zadeva. Sem moral kar nekaj časa delati dumping ponudbe, na katerega je vodstvo dalo še konkretni popust na koncu. Ko pa sem na začetku izrazil dvom v tako delo, sem jih pa slišal kot....da ne bi znal steti do pet.
Seveda ne.
Zdaj mi pa napiši razpis, ki bo goljufe izločil in izbral najboljšega ponudnika. Nekoga z najboljšim price/performance.
Tole me zelo spominja na tisto zgodbo s policaji in gumami. Tam niti ni šlo za goljufe, samo za najcenejšo (še sprejemljivo) ponudbo.
Pol pa vik in krik s strani novinarejv in javnosti. Kaj bi sploh radi?
Imeli so Lassa gume, so se drli, da so zanič (saj so res
Če bi imeli Continental ali Goodyear bi se drli da razmetavajo z denarjem.
Če bi bil Kumho, bi se drli da podpirajo tujce, namesto da bi imeli "domač" proizvod (Sava).
Glede na videno v zadnjih letih (enostanovanjske hise, veliko njih) se sploh ne cudim, da se v "javnem" sektorju to dogaja. Sej nihce ne dela s svojim dnarjem, ko je pa pizdarja pa itq nobenga se niso na kol... Ce res zajebes vec-sto-stanovanjske bloke gres mogoce malo sedet, ajebiga.
Ze ko pride privatnik k investitorju na sestanek, in da se on pripelje z bumfo, je cena takoj druga. Nadzor ni nobenega, ker, dejmo šparat pa naj stane kolkor hoce, po tem je pa jok... Pustimo dejstvo, da mnogi izvajalci ne poznajo fair-playa in naredijo "svoje" brez ozira na ostale izvajalce (ker vodja in nadzor nista udarla po mizi) in po tem je celotni sektor na slabem glasu, ker je en butl naredil omet pred vodovodarjem, ker pac ga malo briga, on je svoje naredil
Upoštevaj tudi to, da se je dumping začel tolerirat in spodbujat predvem od takrat, ko se je ugotovilo, da tudi baroni z zasoljenimi cenami delajo slabe izdelke. Takrat se je slabo delalo predvsem namerno, da je bilo čim več dobička ... danes se slabo dela, ker je cena temu primerna.
romzi si pogruntal hec...
dejansko jih pa kar nekaj dela dumping. in to hud... pa nelojalna konkurenca še ne vedo kaj to pomeni
dejansko jih pa kar nekaj dela dumping. in to hud... pa nelojalna konkurenca še ne vedo kaj to pomeni
To so gostilniške floskule, mithbustersa pa tega nista nikoli zares potrdila. Ko se je pojavil en tuji izvajalec, ki je obljubljal, da bo naredil ceneje, se je še kardinal vključil, da bi dobil več, ker z obljubljeno ceno ni mogel priti skozi. Pri nas je bil hobi lokalnih skupnosti, da se ob gradnji avtocesta dobi še kaka lokalna cesta, ker so jo težka vozila uničila. Ali je cesta odprta za tovorni promet ali ni? Drugega ni. In ti "dodatki" so stali kar nekaj % avtoceste.
Rešitev za javna naročila je mogoče ta, da podizvajalcev ni in lahko za posamezne sklope del konkurirajo zelo majhni izvajalci. Projekt naj na manjše dele razbije že naročnik in med več izvajalci vodi nadzor in sinhronizacijo. Vem, da je to zelo težko in stresno, ampak zakaj bi moralo biti stresno samo v zasebnem sektorju?
pepe tukaj se strinjam s teboj. naj naročnik lepo dela koordinacijo med "malimi" ampak ni jim to v interesu zato dobijo raje enega velikega pa naj on dobi pod izvajalce in podizvajalci podpodizvajalce...
ob avtocestah se je še marsikatera cesta popravila obnovila, zgradil kakšen nadvoz podvoz itd... vse skupaj se je pa na koncu predstavilo, da je cena gradnje avtoceste takoooo visoka (na tiste ostale zadeve se je pa pozabilo... in na stroške odkupa... kateri niso bili nizki, dokler se ni uzakoila razlastitev)
ob avtocestah se je še marsikatera cesta popravila obnovila, zgradil kakšen nadvoz podvoz itd... vse skupaj se je pa na koncu predstavilo, da je cena gradnje avtoceste takoooo visoka (na tiste ostale zadeve se je pa pozabilo... in na stroške odkupa... kateri niso bili nizki, dokler se ni uzakoila razlastitev)
Bila je še ena možnost. Ker je bil dolgoročni program izgradnje avtocest, bi lahko DARS za gradnjo ustanovil lastno podjetje in večino odsekov gradil kar sam. Samo špice bi dal na razpis. Enako sedaj obnovitvena dela, ki so stalna vsako leto.
Verjamem, da se to ni zgodilo izključno zato, ker noben v politiki ni verjel, da bo to ceneje. In gotovo ne bi bilo.
Verjamem, da se to ni zgodilo izključno zato, ker noben v politiki ni verjel, da bo to ceneje. In gotovo ne bi bilo.
pepe samo a veš kakšen aparat bi bil zaposlen, tudi ko nebi bilo dela (obnov, gradnje...)
numy to je zadnji trend v tistih koncih, obnova asfalta "na brzino"
numy to je zadnji trend v tistih koncih, obnova asfalta "na brzino"
Tudi gradbeniki so morali imeti nekaj rezerve za sušne mesece. Težko me boš prepričal, da teoretično DARS z lastno ekipo ne bi mogel biti nekaj 10 % cenejši od najetih gradbenikov.
Zato ker:
- bi DARS svoje kapacitete na svojih delih lahko dokaj poljubno razporejal, saj sam dirigira tempo,
- za par let vnaprej bi lahko vedel, kdaj bo rabil kateri stroj in koliko ur ga bo rabil. Tu so lahko veliki prihranki proti tistemu, ki mora imeti opremo in ekipo, da lahko konkurira na razpisu, ne ve pa, če ga bo dobil.
- bi bil dovolj velik kupec, da dobi rabate prav take kot gradbeniki,
- v času suhih mesecev bi lahko delal vse kar delajo gradbeniki, ko dela ni dovolj. Denimo iskal delo v tujini, imel sezonske zaposlitve, dajal opremo v najem, si sam izposojal opremo...
- ne rabi rezerviranih sredstev za bančne garancije, ko konkurira na razpisu...
- in na koncu najbolje, če bo zguba, bo pa država pokrila...
Gre seveda za socialistični princip gospodarstva v katerega jaz bistveno manj verjamem kot ti. In vem, da ne bi bilo ceneje. Ampak na papirju bi moralo biti krepko ceneje.
Zato ker:
- bi DARS svoje kapacitete na svojih delih lahko dokaj poljubno razporejal, saj sam dirigira tempo,
- za par let vnaprej bi lahko vedel, kdaj bo rabil kateri stroj in koliko ur ga bo rabil. Tu so lahko veliki prihranki proti tistemu, ki mora imeti opremo in ekipo, da lahko konkurira na razpisu, ne ve pa, če ga bo dobil.
- bi bil dovolj velik kupec, da dobi rabate prav take kot gradbeniki,
- v času suhih mesecev bi lahko delal vse kar delajo gradbeniki, ko dela ni dovolj. Denimo iskal delo v tujini, imel sezonske zaposlitve, dajal opremo v najem, si sam izposojal opremo...
- ne rabi rezerviranih sredstev za bančne garancije, ko konkurira na razpisu...
- in na koncu najbolje, če bo zguba, bo pa država pokrila...
Gre seveda za socialistični princip gospodarstva v katerega jaz bistveno manj verjamem kot ti. In vem, da ne bi bilo ceneje. Ampak na papirju bi moralo biti krepko ceneje.
problem je, ker bi bil DARS prepoceni in bi kot tak predstavljal nelojalno konkurenco ostalim gradbenim podjetjem. takšna situacija je namreč v gradbeni projektivi, kjer nekatera državna "podjetja" (npr. fakultete) projektirajo za dampinške cene, saj pol dela naredijo študentje v obliki raznih seminarskih nalog, profesorji pa so itak že plačani v sklopu univerze in jim je vsakršen dodaten dobiček zgolj bonus.
enako bi se zgodilo tudi v izvajalstvu, kjer bi DARS v "sušnih" mesecih lahko dajal dampinške ponudbe za druga gradbena dela, izgubo pa pokrival na lastnem avtocestnem programu.
poleg tega pa ideja o favoriziranem gradbenem podjetju nikakor ne gre skozi pri pridobivanju EU sredstev.
enako bi se zgodilo tudi v izvajalstvu, kjer bi DARS v "sušnih" mesecih lahko dajal dampinške ponudbe za druga gradbena dela, izgubo pa pokrival na lastnem avtocestnem programu.
poleg tega pa ideja o favoriziranem gradbenem podjetju nikakor ne gre skozi pri pridobivanju EU sredstev.