Planet Golob

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.082
4.059
113
Ja, najstnica. A ti misliš, da je samo Pakistan problem? Sem bi radi prišli čisto vsi, ki imajo nižji standard. Nekateri celo plačajo zelo konkretne cifre, da se znajdejo tu. Daleč od tega, da so vsi iz begunskih taborišč.

Če sami plačajo je problem, če jih mi spodbujamo pa plačujemo pa ni problem (uvoz Filipincev). Kje je razlika oz. zakaj tole s filipinci ni problem?

Aja v veri, filipinci so orto kristjani in so (kao) čisto nam podobni. Migranti na peš so pa muslimani. Če tole zaposlovanje filipincev ni nacizem najbolj polikane vrste ne vem kaj je, dejansko so nemci liberalni napram nam in Hrvatom ki so prvi uvedli ta model uvoza delavcev.
 

jello

Guru
22. sep 2008
10.112
3.855
113
Drži, praksa je dejansko še bolj enostavna kot vračilo domov zaradi lesar bi to absolutno morali izvajati. Vračila domov drugače sploh nismo dolžni sprovesti za razliko od izgona iz držav(e), ki bi ga morali v EU obvezno začeti prakticirati zaradi dobro načrtovanega izkoriščanja socialnih varovalk in premnogokrat tudi zaradi izvajanja kriminalnih dejanj. Ker pa so interesi odločujočih takšni kot so pa smo Evropejci kjer smo - globoko v sranju pa še globje tonemo s tem napačnim ukrepanjem zoper problematične ilegalce.
Kot si rekel, lahko je poenostavljat in še lažje takšnim poenostavitvam ploskat. Kako naj 'brcanje nazaj čez kolpo' izvaja italija za tiste ki jih prinese čez morje? In kdo in kako naj vračanje financira?
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.919
10.648
113
kod Džej-Zija
Filipinci bojo uvoženi legalno, prišli bojo delat, ne cuzat socialne podpore in posiljevat domačink. To je nekako bistvena razlika med ilegalci in legalnimi ekonomskimi migranti.

@najstnica_msenjur: seveda ločimo med begunci in krimigranti. Za začetek se begunci praviloma ustavijo in prvi varni državi in so za pomoč hvaležni. Se spomniš bosanskih beguncev? Po drugi strani so pa razni Iračani metali dokumente stran (tako jim je med drugim svetovala na (brez)Pravna mreža. Potem so se pa proglašali za nepolnoletne, ker so imeli dodatne privilegije in zaščito.

Evropska politika je počasi dojela, da je ta način spreminjanja demografije katastrofa. Samo je jeba, ker je sistem dobro utečen in ga ni ravno enostavno ustaviti.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.658
5.845
113
Utiàevalec. To kar si napisal z nacizmom nima veze. Uvažamo to kar nam paše. A ko greš v trgovino kupiš to kar ti v košaro porinejo, ali to kar zares potrebuješ?
Filipinci pa so za razliko od musličev (crnih in tistih malo manj) pripravljeni delat in nimajo namena cuzat socialo, terat kriminal, in celo iztrebljat kristjane.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.624
15.673
113
Kot si rekel, lahko je poenostavljat in še lažje takšnim poenostavitvam ploskat. Kako naj 'brcanje nazaj čez kolpo' izvaja italija za tiste ki jih prinese čez morje?
No vračanje nazaj čez Kolpo je naša stvar, vračanje migrantov s strani Italije pa seveda zahteva drugačne postopke ampak se to še vedno da sprovesti. Saj valda ne namiguješ, da je za Italijo vračanje večinskega ilegalcev v severno Afriko neizvedljivo zgolj zato, ker k njim uletavajo po vodi? Manjšinski del, ki pa pride v Italijo po balkanski poti pa lahko vrnejo tudi k nam, mi pa smo potem spet pri Kolpi - če si jih "podajamo navzgor" si jih lahko tudi "navzdol".
 
  • Všeč mi je
Reactions: brane_new

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.919
10.648
113
kod Džej-Zija
Saj veš, da je nasprotnika najlažje diskvalificirat, ko ga proglasiš za nacista/fašista. Še vedno ne razumem welcomerjev. Na načelni ravni vsi pametni, na konkretni pa rep med noge in vrata zaklepat.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
26.827
-428
113
Filipinci bojo uvoženi legalno, prišli bojo delat, ne cuzat socialne podpore in posiljevat domačink. To je nekako bistvena razlika med ilegalci in legalnimi ekonomskimi migranti.

@najstnica_msenjur: seveda ločimo med begunci in krimigranti. Za začetek se begunci praviloma ustavijo in prvi varni državi in so za pomoč hvaležni. Se spomniš bosanskih beguncev? Po drugi strani so pa razni Iračani metali dokumente stran (tako jim je med drugim svetovala na (brez)Pravna mreža. Potem so se pa proglašali za nepolnoletne, ker so imeli dodatne privilegije in zaščito.

Evropska politika je počasi dojela, da je ta način spreminjanja demografije katastrofa. Samo je jeba, ker je sistem dobro utečen in ga ni ravno enostavno ustaviti.

vem, da locimo. sprasujem o katerih bomo debatirali?

praviloma ja. tisti z malo vec denarja in odlocitvijo, da se pac ne bojo vec vrnili v domovino, pa pridejo malo dlje.

problem je, ker gledate bolj naozko.

ce je evropska politika to dojela, super. bojo zaprli meje in bomo srecni. ampak jest se ne vidim kaksnih vecjih naporov, da bi to zajezili. tko da mogoce je eu dojela, ukrepov pa vseeno ni.
 
ok, stric, a se bomo obesali na vsako drzavo posebej? dejmo se najprej zmenit o kom bomo govorili? o ilegalnih migrantih al beguncih?

pisete pa, kot da se fantje odpravljajo na pocitnice. sej ne da podpiram njihove prihode, razumem pa oboje, in vem, da se tega ne da resit lokalno. in tudi vem, da se jim ne obeta nic lepega v nadaljevanju zivljenja, ampak je pa ta beda vseeno boljsa kot pri njih.

sicer pa, ce v vseh teh letih niste dojeli, da je taka evropska politika in da ena drzava tega ne more spremenit, bi mogoce nekdo moral pridti po vas in vas povprasat po starosti in zdravju.

ITA, GER, AUT majo boljš dohodke kot SLO..kako to da so pr inas obtičali? A Turčija ne rabi delovvne sile? Izrael ma tud dobre cekine pa pomanjkanje delovne sile,...torej?
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.082
4.059
113
Filipinci bojo uvoženi legalno, prišli bojo delat, ne cuzat socialne podpore in posiljevat domačink. To je nekako bistvena razlika med ilegalci in legalnimi ekonomskimi migranti.

@najstnica_msenjur: seveda ločimo med begunci in krimigranti. Za začetek se begunci praviloma ustavijo in prvi varni državi in so za pomoč hvaležni. Se spomniš bosanskih beguncev? Po drugi strani so pa razni Iračani metali dokumente stran (tako jim je med drugim svetovala na (brez)Pravna mreža. Potem so se pa proglašali za nepolnoletne, ker so imeli dodatne privilegije in zaščito.

Evropska politika je počasi dojela, da je ta način spreminjanja demografije katastrofa. Samo je jeba, ker je sistem dobro utečen in ga ni ravno enostavno ustaviti.
Evropska politika ni politika ampak je kapitalizem. Uvaža oz. spušča se čez mejo to kar ima potencial, zanalašč glede na potrebe lobijev in ne za potrebe javnega mnenja. Ne se slepit da ni to interes vse politike. Nekdo je omenil merklco in kako je danes ko jo ni več, pa si lahko pogledamo nemško stopnjo brezposelnosti po letih. Če te že zanima, počasi pada proti tistim magičnim 4% ki je po "kapitalistični logiki" točka preloma. In pri nas je pod 4% že nekaj časa, kar je slabo za ekonomijo (ni treba prebirat marxa, lahko kakšne sodobnejše kapitalistične teoretike prebereš kjer je stopnja brezposlenosti jasni indikator rasti ali krčenja gospodarstva).
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.624
15.673
113
Še vedno ne razumem welcomerjev. Na načelni ravni vsi pametni, na konkretni pa rep med noge in vrata zaklepat.
To je imho enostavno zato, ker jim veliko pomeni, da vsaj na splošno izpadejo kot etično in moralni višje pozicionirani, bolj pravični even. Vsa dramska igra pa se seveda neha, ko se fokus z mentalitete množice prenese na posameznika in njegova dejanja v praksi. No dobro, če smo pošteni, je potrebno priznati, da se najdejo tudi welcomerji, ki dejansko sprejmejo k sebi domov ilegalce ampak te zgodbe se potem žal premnogokrat zaključijo izjemno tragično.
 
  • Všeč mi je
Reactions: B81 in mosseero

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.624
15.673
113
In kdo in kako naj vračanje financira?
Tole si dopisal malo z zamikom tako da ti na tole nisem odgovoril v predhodnem postu - finance za vračanje ne morejo biti problem, lahko jih nosimo tudi davkoplačevalci. Če so finance za ilegalce tu imet potem so tudi finance za vrašanje le-teh. Nedvomno so stroški vračanja zanemarljivi v primerjavi z dolgoročnimi stroški vzrževanja ilegalcev v EU oz. neki državi, sploh v kombinaciji z višino škode, ki jo povzročajo v raznoraznih oblikah.
 

B81

22. jul 2007
36.706
10.335
113
Zacne se v glavah.

Ampak glede na to, da "tile" predstavljajo vec nevarnosti in cisto nobene koristi (ajde razen dolocen %), je treba premik v glavah naredit pri ljudeh tipa najstnica_msenjur.

Lahko ji nalimas 20 primerov, pa bo mutila in jih posredno opravicevala dalje.
 
  • Všeč mi je
Reactions: visek_izobrazbe

jello

Guru
22. sep 2008
10.112
3.855
113
Tole si dopisal malo z zamikom tako da ti na tole nisem odgovoril v predhodnem postu - finance za vračanje ne morejo biti problem, lahko jih nosimo tudi davkoplačevalci. Če so finance za ilegalce tu imet potem so tudi finance za vrašanje le-teh. Nedvomno so stroški vračanja zanemarljivi v primerjavi z dolgoročnimi stroški vzrževanja ilegalcev v EU oz. neki državi, sploh v kombinaciji z višino škode, ki jo povzročajo v raznoraznih oblikah.
Saj se hecaš z idejo, da so zadeve o katerih se evropa ne more uskladiti že 15 let, tako enostavne? Samo vsaka država vse nepovabljene brcne nazaj od koder so prišli.

Ojoj, še tisti, ki vam prodajajo takšne neumnosti, sami ne verjamejo vanje. Sicer jim ne bi rekli populisti. Samo kompleksni problem poenostaviš do bolečine in vsakega, ki se s tem ne strinja razglasiš za nasprotnika. Recimo v tem primeru za welcomerja.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jest5

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.624
15.673
113
Saj se hecaš z idejo, da so zadeve o katerih se evropa ne more uskladiti že 15 let, tako enostavne? Samo vsaka država vse nepovabljene brcne nazaj od koder so prišli.
Evropa se ne more uskladiti zato, ker se noče in ne zato, ker se to ne bi dalo.

Ojoj, še tisti, ki vam prodajajo takšne neumnosti, sami ne verjamejo vanje. Sicer jim ne bi rekli populisti. Samo kompleksni problem poenostaviš do bolečine in vsakega, ki se s tem ne strinja razglasiš za nasprotnika. Recimo v tem primeru za welcomerja.
Sure, to je to (not) in zanemariva dejstvo, da so v bistvu že od prvega vala naprej v bistvu zagovorniki/podporniki ilegalnih migracij tisti, ki predalčkajo nasprotnike za ksenofobe, naciste, fašiste, rasiste itd. ter nato bolj kot ne kao upravičeno zaključijo debato ali pa je sploh ne začnejo, ker "z rasisti in nacisti se pa valda ne boš pogovarjal, to je pod vsakim nivojem". Videno "milijonkrat".

Ok, pustiva zdaj "poenostavljanje" (ki je takole za forumsko debato v bistvu edina realna opcija) in ostaniva pri kompleksnem problemu. Ali ga naj - zato, ker je kompleksen (kar seveda res je) - enostavno ne rešujemo? To počnemo zadnjih nekaj let in zdaj se pa že nekaj časa kažejo posledice tega in tako ne bo šlo več dolgo naprej.
 
  • Všeč mi je
Reactions: visek_izobrazbe

jello

Guru
22. sep 2008
10.112
3.855
113
Točno to, saj se strinjamo, le da je kavelj v tvojem zadnjem odstavku. Populist naredi namreč ravno to, preusmeri pozornost in ti proda poceni rešitev, zato da mu osnovnega problema ni treba reševat. Na koncu sem pa jaz tvoj nasprotnik, ker se ne strinjam, da brcanje nazaj čez mejo rešuje problem. Da jutri ne bo več nikogar za brcat nazaj.
 
  • Všeč mi je
Reactions: msenjur