Okolju prijazni avtomobili

sad

Guru
24. avg 2007
23.666
12.508
113
Zanimivi komentar o eni komponenti hibridov in električnih avtomobilov. Koliko je kaj resnice na tem?

Upam, da ne kršim avtorskih pravic, sem hotel linkat na članek na Delo, pa to ni mogoče. No, članek je iz zadnje Sobotne priloge v Delu.

Oktanski utrinki
Hibridna prihodnost? Ne, hvala!
V zadnjem obdobju sem bil na treh predstavitvah hibridnih avtomobilov in hibridne tehnike. Smelih besed in hvale revolucionarnih tehničnih rešitev ni bilo ne konca ne kraja. Vsemu skupaj bi sicer težko rekel evforija, je pa bila ta opazna pri marsikom, ki bo moral v bližnji prihodnosti tako ali drugače živeti od prodaje avtomobilov z bencinsko-električnim pogonom. Vse lepo in prav, bi lahko rekli. Zanimiva in obetavna tehnika se zdi iz komercialne predstavitve kot okoljsko odrešilna in do človeškega zdravja prijazna rešitev. Pa je res tako? Verjetno ne, vsaj sodeč po pomislekih, na katere ni resnih odgovorov. Vprašanj ni malo.

Prvo se nanaša na celotno ekološko bilanco hibridnih vozil. Je res boljša kot pri avtomobilih s klasičnim pogonom? Izdelava dodatnih komponent, kot so elektromotor, krmiljenje, električni vodniki in predvsem za okolje sporne baterije, je energijsko zelo potratna. Enako velja za njihovo razgradnjo. To niso heci! Marsikaj pove o tem že podatek, da v Sloveniji nimamo podjetja, ki bi znalo na cenen in ekološko učinkovit način reciklirati baterijo iz modernega hibridnega vozila. Zato te reciklirajo (kar je sicer težko preveriti v praksi) na drugem koncu Evrope. Pa je to res smiselno? Morda, samo ne po zdravi kmečki logiki.

Pomembno vprašanje brez pravega odgovora je vpliv hibridnih vozilih na zdravje in vsesplošno počutje uporabnika. Mi lahko kdo na znanstveno korekten način in brez reklamnih umotvorov odgovori, kakšen je vpliv električnih in magnetnih sevanj v takšnih prevoznih sredstvih? O resnosti pomisleka povedo dovolj že najbolj osnovne enačbe iz elektrotehnike. Se morda spominjate tiste iz osnovnošolskih klopi o povezavi med električno napetostjo, tokom in močjo? Z vsemi tremi imamo veliko opravka v hibridnih vozilih. In ko dodaš še kakšen integral in električni vodnik, postane tema sevalnih energij še bolj zanimiva. Trditev, da elektromagnetno sevanje ne vpliva na naše počutje in s tem zdravje, v današnjih časih zagovarjajo le še prodajalci mobilnih telefonov, ki jih lahko brez zadržkov primerjamo s Collodijevim Ostržkom. Draga gospoda, le zakaj nam torej ne daste ustreznih zagotovil, da so vplivi električnih in magnetnih valovanj na zdravje v vozilih s hibridnim pogonom res zanemarljivi? Še rože, ki jih človek zaliva z vodnih zajetij v bližini transformatorskih postaj, rastejo slabše kot njihove enako gojene, a z manj kontaminirano vodo zalivane vrstnice. Strašljivo.

Vprašanja, ki jih odpira hibridna in siceršnja avtomobilska prihodnost, se z omenjenima pomislekoma še zdaleč ne končajo. Nekatera iz današnjega zornega kota morda ne zbujajo skrbi oziroma so zelo podobna tistim, s katerimi se srečujemo pri avtomobilih s klasičnim strojem z notranjim zgorevanjem, ki so glede izdelave, uporabe in poznejše reciklaže verjetno še vedno najbolj sprejemljiv, a brez dvoma umazan način osebnega prevoza. Če se motim, me, prosim, popravite! Prav tako kot večina med nami si namreč želim živeti in vzgajati potomce v življenjsko sprejemljivem okolju, v katerem ne bo prostora za komercialno sponzorirane korporacijske resnice.



Bruno Kuzmin

 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.534
1.421
113
Ta isti Bruno ima verjetno dizla in veselo vdihuje sajaste delce, ki dokazano povzročajo raka in ostale pljučne bolezni ter gre vsak teden na čevape, da si pridno maši kardiovaskularni sistem.
smile-1.gif


V Sloveniji res ni podjetja za reciklažo hibridnih baterij. Vendar recimo tako Toyota, kot Honda odkupujeta slednje. Torej se dobi zanje celo nek denar. Seveda gredo reči naprej v predelovalne centre, večina materijala konča v novih baterijah.


Ogo
 

sad

Guru
24. avg 2007
23.666
12.508
113
Se opravičujem, če nisem citiral zgolj odstavka, kateri se mi zdi ''zanimiv''. Sem pozabil, da na Alterju berejo ljudje zgolj tisto, kar hočejo.
rolleyes-1.gif

Evo, tole me zanima, če je kaj resnice (ali pa dvomov) v tem. Sam namreč nisem tehnični tip in pojma nimam ali to drži ali ne.
Pomembno vprašanje brez pravega odgovora je vpliv hibridnih vozilih na zdravje in vsesplošno počutje uporabnika. Mi lahko kdo na znanstveno korekten način in brez reklamnih umotvorov odgovori, kakšen je vpliv električnih in magnetnih sevanj v takšnih prevoznih sredstvih? O resnosti pomisleka povedo dovolj že najbolj osnovne enačbe iz elektrotehnike. Se morda spominjate tiste iz osnovnošolskih klopi o povezavi med električno napetostjo, tokom in močjo? Z vsemi tremi imamo veliko opravka v hibridnih vozilih. In ko dodaš še kakšen integral in električni vodnik, postane tema sevalnih energij še bolj zanimiva. Trditev, da elektromagnetno sevanje ne vpliva na naše počutje in s tem zdravje, v današnjih časih zagovarjajo le še prodajalci mobilnih telefonov, ki jih lahko brez zadržkov primerjamo s Collodijevim Ostržkom. Draga gospoda, le zakaj nam torej ne daste ustreznih zagotovil, da so vplivi električnih in magnetnih valovanj na zdravje v vozilih s hibridnim pogonom res zanemarljivi? Še rože, ki jih človek zaliva z vodnih zajetij v bližini transformatorskih postaj, rastejo slabše kot njihove enako gojene, a z manj kontaminirano vodo zalivane vrstnice. Strašljivo.
 

franci

Fizikalc
19. jul 2007
1.798
2
38
51
LJ
Če nek 'novinar' primerja nek 100+kV daljnovod z avtomobilom, ki ima 110V baterije je to zate že teorija zarote? Novinarjev je danes toliko, da že drek mešajo.

Sicer pa, daj pomisli, koliko je sevanja znotraj kabin v raznih siebnerjih, S-klasse, A8,...Parkrat več kablovja...Think hard!
 

sad

Guru
24. avg 2007
23.666
12.508
113
Citat:
Uporabnik franci pravi:
Če nek 'novinar' primerja nek 100+kV daljnovod z avtomobilom, ki ima 110V baterije je to zate že teorija zarote? Novinarjev je danes toliko, da že drek mešajo.

Sicer pa, daj pomisli, koliko je sevanja znotraj kabin v raznih siebnerjih, S-klasse, A8,...Parkrat več kablovja...Think hard!
Ne bom jaz razmišljal, ker se ne pametujem o zadevah o katerih pojma nimam. Zato sem pa vprašal tukaj, če kdo obvlada te zadeve, da poda strokoven pogled na to zadevo. In zmerjanje nekoga z ''novinarjem'' to vsekakor ni. Kot drugo pa, kmečka pamet sama pove, da verjetno novinar misli na baterije in ne na kablovje. Teh pa dvomim, da imajo siebnerji in ostala luksuzna kola četrt toliko kot hibridi ali zgolj elektro avtomobili. Tako, me že možgani bolijo, ker sem moral ''kmečko pamet'' uporabit. Sedaj naj pa kdo drugi prevzame. Pa upam da, s kakšnimi strokovnimi mislimi in ne ''novinarji''.
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.489
592
113
45
Še vedno Rdeči revirji
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Saj ravno v tem je problem. Ibiza in skoraj. Insight je razred nad Ibizo. Insight je udoben avtomatik, Ibiza pa manualno vekslanje in tako naprej ...

Ogo

Če primerjam dizajn Ibize in Isighta, potem je to zame precej primerljiva zadeva. Jaz Insighta nebi tlačil v razred Golfa in Leona, ker je sedenje zadaj v Insightu precej bolj podobno tistemu v Ibizi, kot pa v Golfu in Leonu. Edino prtljažnik ima Insight večji.

Se pa v nečem strinjam s tabo, brezstopenjski CVT menjalnik v Insightu je verjetno precej bolj udoben od ročnega v Ibizi. Vendar zato dobiš napol funkcionalno armaturo v Insightu.

Imajo pa hibridi ala Insight eno veliko prednost pred klasiko, to je nizko težišče.

Priznam, da mi je Insight precej zanimiv avto, samo v zvezde ga pa nebi koval, rabi še malo peglanja in bolj funkcionalno armaturo.

Ko smo že pri hibridih me zanima ali kdo ve, če se je Toyota odpovedala PSD-ju v Priusu
sprasujem se.gif
Ko sem gledal specifikacije novge Priusa sem zasledil, da ima CVT menjalnik.
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.489
592
113
45
Še vedno Rdeči revirji
Če imaš tovrstne pomisleke, potem doma iz sten pomeči vse žice električne napeljave in nabavi si skafander z ustrezno zaščito pred elektromagnetnim valovanjem.

Resnica o elektromagnetnih sevanjih je namreč naslednja.
1. Energija je lastnost prostora
2. Prostor z energijo se da precej omejiti z ustreznim načrtovanjem (povezave mas)
3. Dajmo že enkrat ločit radijske oddajnike od instalacij v zgradbah in avtomobilih. Primerjava avtomobila in mobilnega telefona tukaj nikakor ni na mestu.
 

franci

Fizikalc
19. jul 2007
1.798
2
38
51
LJ
Citat:
Uporabnik sad pravi:

Ne bom jaz razmišljal, ker se ne pametujem o zadevah o katerih pojma nimam. Zato sem pa vprašal tukaj, če kdo obvlada te zadeve, da poda strokoven pogled na to zadevo. In zmerjanje nekoga z ''novinarjem'' to vsekakor ni. Kot drugo pa, kmečka pamet sama pove, da verjetno novinar misli na baterije in ne na kablovje. Teh pa dvomim, da imajo siebnerji in ostala luksuzna kola četrt toliko kot hibridi ali zgolj elektro avtomobili. Tako, me že možgani bolijo, ker sem moral ''kmečko pamet'' uporabit. Sedaj naj pa kdo drugi prevzame. Pa upam da, s kakšnimi strokovnimi mislimi in ne ''novinarji''.

1. Nisem te 'zmerjal' z novinarjem, omenil sem pač modela, ki si ga 'citiral',

2. Kmečka pamet ne pove, ali dotični novinar sploh ve, po čem kuzla oz. o čem talibani,

3. Akumulatorji ne sevajo oz. whatever!
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.534
1.421
113
O "lepoti" armaturke v Ibizi raje ne bi, v Hondi pa tudi ni nek dosežek, bi lahko vsaj pustili tisto iz Civica ...
Baterija je v hibridih nameščena nad rezervoarjem, torej nekega nizkega težišča ni.
Toyotin koncept hibridnega pogona pa ostaja še naprej enak že tri generacije, torej power split device pod uradnim imenom Hybrid Synergy Drive. Delovanje kot CVT menjalnik je pa "stranski" učinek že tretjo generacijo. Ampak to sem ti že razlagal in ti podajal linke na web simulatorje, pa še vedno ne poštekaš in potem tupiš o neobstoječih sklopkah in o tem, da Prius ne more polnit baterije, ko stoji, kar tudi ni res..
smile-1.gif


Pa evo simulatorja še enkrat, v petnajsto gre rado
grin1.gif
:
http://eahart.com/prius/psd/

Ogo
 
Nazadnje urejeno:

Odisej

arhivar
Osebje foruma
Administrator
2. sep 2007
7.644
9
113
Alter.si
www.skodelica-s-sliko.com
Citat:
Uporabnik sad pravi:
Oktanski utrinki
Prvo se nanaša na celotno ekološko bilanco hibridnih vozil. Je res boljša kot pri avtomobilih s klasičnim pogonom? Izdelava dodatnih komponent, kot so elektromotor, krmiljenje, električni vodniki in predvsem za okolje sporne baterije, je energijsko zelo potratna. Enako velja za njihovo razgradnjo. To niso heci! Marsikaj pove o tem že podatek, da v Sloveniji nimamo podjetja, ki bi znalo na cenen in ekološko učinkovit način reciklirati baterijo iz modernega hibridnega vozila. Zato te reciklirajo (kar je sicer težko preveriti v praksi) na drugem koncu Evrope. Pa je to res smiselno? Morda, samo ne po zdravi kmečki logiki.

Hm, le kako je po njegovi kmečki logiki smiselno tovorit nafto iz drugega konca sveta. Kaj naj drugega rečem
stupid-1.gif




Citat:
Uporabnik sad pravi:
Pomembno vprašanje brez pravega odgovora je vpliv hibridnih vozilih na zdravje in vsesplošno počutje uporabnika. Mi lahko kdo na znanstveno korekten način in brez reklamnih umotvorov odgovori, kakšen je vpliv električnih in magnetnih sevanj v takšnih prevoznih sredstvih? O resnosti pomisleka povedo dovolj že najbolj osnovne enačbe iz elektrotehnike. Se morda spominjate tiste iz osnovnošolskih klopi o povezavi med električno napetostjo, tokom in močjo? Z vsemi tremi imamo veliko opravka v hibridnih vozilih. In ko dodaš še kakšen integral in električni vodnik, postane tema sevalnih energij še bolj zanimiva. Trditev, da elektromagnetno sevanje ne vpliva na naše počutje in s tem zdravje, v današnjih časih zagovarjajo le še prodajalci mobilnih telefonov, ki jih lahko brez zadržkov primerjamo s Collodijevim Ostržkom. Draga gospoda, le zakaj nam torej ne daste ustreznih zagotovil, da so vplivi električnih in magnetnih valovanj na zdravje v vozilih s hibridnim pogonom res zanemarljivi? Še rože, ki jih človek zaliva z vodnih zajetij v bližini transformatorskih postaj, rastejo slabše kot njihove enako gojene, a z manj kontaminirano vodo zalivane vrstnice. Strašljivo.

Strašljivo, prav zares. Električno in magnetno valovanje, muahahahahaaaa
evil.gif
(Ali naj se tak človek zateče k psihiatru ali pa naj ne nabija v tri krasne in naj ne postavlja retoričnih vprašanj ampak naj si dejansko poišče odgovore. Saj, za to je plačan. (aja ne, plačan je zato da svetu trobi svojo resnico, novinar pač). )
Resno, dejmo nehat preganjat duhove. EDINA stvar ki jo vemo zagotovo je, da s frekvenco 2,4GHz vzbudimo molekule vode da se začnejo "noro" gibat, kar povzroči segrevanje, in v dovoljšni moči temu pravimo mikrovalovna pečica (preden mi kdo omeni, ena mikrovalovka = rang nekaj tisoč wifi-jev pri polni moči v zelo majhnem prostoru. No way). Kar se tiče ostalih vplivov niso znanseveno dokazani. Lahko da so (ker v vsakem primeru, žica ustvarja (zelo šibko) magnetno polje), ampak če bi bili dovolj škodljivi, BI vedeli (spet je tu teorija zarote, kajpada...).
Verjetno ta gospod ni prišel kaj dosti dlje od osnovne šole in kakopak ni slišal niti besede o faradejevi kletki. Če bi že torej motor in sami akumulatorji toliko sevali, smo mi itq varni, ker smo znotraj kovinske školjke, "nevarna" elektronika pa ravno na drugi strani (ja, če ne bi bilo oken, tudi mobiteli "ne bi lovili" - kdor ne verjame, naj zavije telefon v alufolijo in se proba poklicat...)
Pa še nekaj sem se spomnil... ko je govora o močnih elektromagnetnih poljih, moramo imeti v igri velike moči. Ne gre drugače. Avto, ki ima 60kW motor SIGURNO ne bo "seval" še enkrat toliko elergije v luft. Po drugi strani pa ljudje normalno shajajo v bližini električne moči ranga več megawatov - daljnovodi.
(še en namig, če bi avto res tako grozljivo seval, bi se to najprej poznalo pri našem avtoradiu ki ne bi delal, če pa teoretiki zarot rečejo, da za to so poskrbeli, pa mobiteli zagotovo ne bi delovali. Pa verjetno vsak ve, da noben ne bo prodal električnega avta, če bi bilo to res...)


Citat:
Uporabnik sad pravi:
Vprašanja, ki jih odpira hibridna in siceršnja avtomobilska prihodnost, se z omenjenima pomislekoma še zdaleč ne končajo. Nekatera iz današnjega zornega kota morda ne zbujajo skrbi oziroma so zelo podobna tistim, s katerimi se srečujemo pri avtomobilih s klasičnim strojem z notranjim zgorevanjem, ki so glede izdelave, uporabe in poznejše reciklaže verjetno še vedno najbolj sprejemljiv, a brez dvoma umazan način osebnega prevoza. Če se motim, me, prosim, popravite! Prav tako kot večina med nami si namreč želim živeti in vzgajati potomce v življenjsko sprejemljivem okolju, v katerem ne bo prostora za komercialno sponzorirane korporacijske resnice.[/I]

Vprašanja, ki jih odpirajo hibridi so pomoje predvsem, zakaj (naftni lobi?) sploh vmesni korak? Glede na to da je vožnja na električni pogon dosti učinkovitejša in čistejša, je problem samo v tem, da bodo naftarji ostali praznih rok. To pa seveda ne gre, saj smo videli kaj se je zgodilo z ameriškimi EV1 recimo, pa z RAV EV... Prihodnost ki se nam odpira, zagotovo ne bo v smeri naftnih derivatov, ampak vožnje z učinkovitimi motorji. Električnimi, pa ali jih bodo napajale Li-poly celice, take kot jih nosimo v žepih, ali pa gorivne celice, ni važno. Če želimo čistejše okolje, je to edina pot. Toliko z moje strani
zmaga.gif





Lp
Peter
 

ziggy

Fizikalc
8. nov 2007
1.132
2
36
Kaj, ko bi se dotični novinar raje skril v temo? Saj vsi vemo kako nevarno je elektromagnetno sevanje in da ima svetloba veliko krajše valovne dolžine celo od mikrovalovke
shocked-1.gif
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.489
592
113
45
Še vedno Rdeči revirji
Nisem pisal o lepoti, pač pa o funkcionalnosti armaturke v Ibizi in Insightu. Če merilnik hitrosti izpisuje samo številko je zame armatura nefunkcionalna, pa naj zgleda še tako fancy.
Glede Priusa si mi pa odgovoril, torej pri novi generaciji CVT menjalnik enačijo s PSD-jem.

Akumulatorji in težišče, čeprav je akumulator nad rezervoarjem za gorivo je še vedno bolj pri dnu, tako da gotovo zniža težišče v primerjavi s klasiko.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
http://green.autoblog.com/2009/10/08/france-aligns-the-14-commandments-for-the-development-of-evs/

Citat:
The French minister for Environmental Alffairs, Jean-Louis Borloo, issued a set of 14 "commandments" for the successful introduction of electric vehicles in France. Borloo didn't hide the fact that he aims to make the French auto industry the leader in EV technologies, and this is how the French Goverment is going to help:

1. Launch "enough" demonstration charging stations in 2010.
2. Integrate EVs into all new city mobility plans.
3. Help universities establishing battery development programs.
4. Purchase up to 100,000 EVs by 2015.
5. Achieve final passage of the €5,000 subvention for consumers to purchase EVs.
6. Make sure all cars can be charged at home using standard plugs.
7. Starting in 2012, require all new buildings with parking facilities to include EV charging points.
8. For existing developments, create a "right to charge" so no opposition can be made to installing charge points.
9. Starting in 2015, require all office buildings to have EV charging points.
10. Use and promote the upcoming standard European EV plug.
11. Make sure local governments get help to create EV charging stations.
12. Organize the development of an EV charging network.
13. Assure that non fossil-sourced energy is used to charge cars [this is an easy one, since France uses so much nuclear power].
14. Promote battery recycling.

Looks like a good list. What would you add?

Kje smo pa mi? V Bananistanu z novim blokom TE Šoštanj.
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.513
2.108
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:

Looks like a good list. What would you add?



[/QUOTE]

I would add:
15. Total Electricy shock across Europe.

(in ko bojo priseljenski negroti po Franciji stali še brez štroma, bojo spet šli na barikade in zažgali cel Pariz ter hkrati skurili vse električne avtomobile).
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Graph12.png


Na grafu vidiš razliko med dnevno porabo in nočno porabo (pri Elektro Ljubljana), ko se elektrarne vrtijo v prazno. V Franciji, kjer pridobivajo 90% elektrike iz jedrskih elektrarn, ki se jih ne ustavlja zaradi noči, so te nočne izgube še večje.
Samo pri Elektro Ljubljana je razlika med dnevno in nočno obremenitvijo cca. 200MW, to je 200.000kW. V osmih urah noči je to 1.600.000kWh. Če se bo vsak avto, ponoči, napolnil z 20kWh energije, je za vsako nočno polnjenje, presežka energije za 80.000 avtomobilov, IN TO SAMO PRI PORABNIKIH ELEKTRO LJUBLJANA.

Zato te lepo prosim, da če ne veš kaj govoriš, da raje ne pišeš, ker se sramotiš.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
13.434
2.481
113
Pomurje
To je uraden graf?

Sem pa v četrtek vozil novi Prius. Najnižja poraba na poti je bila 3,5l.
Jaz sem ga na moji testni vožnji imel na 4,7l. Vozil avtocesto in mesto.

Čakam na Prius plug-in in nove baterije, potem bo pa vožnja skoraj zastonj.
Upam le, da cena vozila ne bo ubila eko razmišljanja.

Lp
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Saj ravno v tem je problem. Ibiza in skoraj. Insight je razred nad Ibizo. Insight je udoben avtomatik, Ibiza pa manualno vekslanje in tako naprej ...

Ogo

Po udobju vsekakor ne, iamma raje Ibizo. Se ravno vozim z njim: utesnjen (za volanom komaj sedim), hrupen, da se ti zmeša, če samo pogledaš AC, je povprečje takoj čez 7 ... Danes sem šel čez pol LJ, pa na Vrhniko po AC (tempomat na 135) - poraba 6,5. Nazaj po stari cesti, poraba 4,9. Oboje po BC. Tja 2,5 eko roæice, nazaj 5 (kar je max).
Sorry, ampak lahko ti pokažem cel kup avtov (vključno z mojo Corollo 1,4, ki je enako zmogljiva in prosotrna kot insight), ki se po AC peljejo z enako ali nižjo porabo ... In z nič kaj dosti večjo po lokalnih cestah. Zakaj torej pljunit 21, 22 jurjev za glasno, nadležno kračo, če za tak denar dobiš normalen, udoben avto s podobno porabo?
Prius je sicer precej bolj uglajen (tišji, več prostora) ampak cena je pa previsoka. Če bi bil 5 jurjev cenejši, bi ga takoj kupil. Tako bom pa raje šel na večji, enako udoben, zmogljivejši avto za slabih 10 jurjev manj (iste znamke, da je stvar še bolj zanimiva). Poraba bo sicer za ene 3 litre višja (pa tudi če za 4), pa kaj. Pri 10 kkm na leto bo prej avto razpadel kot bom razliko pri porabi porabil 10 jurjev.
Skratka: hibridi so še predragi.