Okolju prijazni avtomobili
- Ustvarjalec teme v0x
- Začetni datum
Francozi jedrskih ne ustavljajo? Katere pa pri nas ustavljamo?
Razlika med dnevno in nočno...pa smo zmožni dnevno porabo tudi sami zagotavljat ali jo uvažamo (koliko jo uvozimo?)?
Se bojo vsi uporabniki držali nočne tarife oz. nočnega polnjenja?
Stvar ni tako preprosta, ker drugače bi se na elektriki v vozilih že malo več delalo.
Razlika med dnevno in nočno...pa smo zmožni dnevno porabo tudi sami zagotavljat ali jo uvažamo (koliko jo uvozimo?)?
Se bojo vsi uporabniki držali nočne tarife oz. nočnega polnjenja?
Stvar ni tako preprosta, ker drugače bi se na elektriki v vozilih že malo več delalo.
Lej, sej bi ti razlagal na dolgo, pa se mi ne da. Preberi kakšno študijo, pa ti bo jasno.
No, posebej zate: http://www.elaphe.si/MISLEC/Studija.pdf
Edit: Še to. Ko bo uveden smart grid, bodo v dnevnem času, električni avtomobili, ki so bili čez noč napolnjeni in so čez dan priključeni, lahko pokrivali špice potrebe po elektriki tako, da bodo enegijo čez dan vračali v omrežje. S tem se bodo potrebe po novih elektrarnah zmanjšale, ker nove elektrarne potrebujemo ravna zaradi špic čez dan, ko je potrebno zagotoviti vso to energijo, ki je pa ponoči neizkoriščena.
Nekaj podobnega delajo z elektrarno pri Soči, kjer čez noč in čez vikend pumpajo vodo na hrib, ko so pa špice pa to vodo s hriba spuščajo čez turbine v dolini.
Nazadnje urejeno:
1. Jih ne. Ravno zato so ponoči neizkoriščene. Pri francozih toliko bolj.
2. A je važno? Če se jo da kupiti na trgu, jo kupiš? Boš raje dal 6 EURov/100km za bencin, od katerega bo šla 1/3 v Savdsko Arabijo kot pa 0.5 EUR elektrike za 100km, pri čemer denar za to elektriko ostane v Sloveniji, oz. EU?
3. Večina ja. Z dosegom 160km na polnjenje, večina prebivalstva ne bo imela potrebe po dodatnem polnjenju čez dan. Čez noč in čez vikend je pa cenejša tarifa in je jasno, da se bo polnilo čez noč. Študije so pokazale, da bi se dodatne potrebe po elektriki, na račun el. vozil, čez dan povečale le za cca. 5%. S smart gridom se lahko celo situacija obrne. Vtičnice za smart grid so že standardizirane.
4. In na začetku se tudi ni pogovarjalo preko NMT telefonov, ki jih je bila le peščica, a ne?
Ravno toliko sem študiral na faksu na to temo, da vem, da to kar ti govoriš in navajaš, vem, da so pravljice.
Okolju prijazni bojo avtomobili, takrat, ko bojo imeli na strehi namesto pleha, sončne celice (recimo da bo komu potegnilo da bi panoramsko streho zamenjal s celicami)...pa bo tisti kvadrat celic polnil akumulator.
Ker če pokalkuliramo, da se ljudje v povprečju vozimo 15 km na šiht v eno smer (10 do 20) ...in ob povprečni porabi 7 litrov, pokurimo za to pot 1 liter goriva, torej z upoštevanjem (dejanskega) izkoristka motorja 20 % dejansko porabimo 2 kWh energije za to pot.
Če bojo celice na strehi dajale v povprečju 0,3 kWh, se bo zadeva izenačila po 7 urah...torej ravno dovolj, da spet pridemo domov.
Za kaj daljšega, zahtevnejšega pa...še vedno fosilno gorivo.
Takrat bo tudi Hybrid prišel do res prave veljave, saj bo moč z el. motorjem prepeljat celotno (povprečno) razdaljo..ne zgolj speljevati.
Tak da..verjemi mi...elektrogospodarstvo ni pripravljeno na elektrifikacijo vozil..ker ima probleme že s trenutnimi porabniki...kjer je res čudno da vsi kurijo energijo preko dneva, ko pa vsi vemo da je ponoči pol cenejša!
(tisto o vračanju el. energije preko dneva..pa raje ne bi...)
Okolju prijazni bojo avtomobili, takrat, ko bojo imeli na strehi namesto pleha, sončne celice (recimo da bo komu potegnilo da bi panoramsko streho zamenjal s celicami)...pa bo tisti kvadrat celic polnil akumulator.
Ker če pokalkuliramo, da se ljudje v povprečju vozimo 15 km na šiht v eno smer (10 do 20) ...in ob povprečni porabi 7 litrov, pokurimo za to pot 1 liter goriva, torej z upoštevanjem (dejanskega) izkoristka motorja 20 % dejansko porabimo 2 kWh energije za to pot.
Če bojo celice na strehi dajale v povprečju 0,3 kWh, se bo zadeva izenačila po 7 urah...torej ravno dovolj, da spet pridemo domov.
Za kaj daljšega, zahtevnejšega pa...še vedno fosilno gorivo.
Takrat bo tudi Hybrid prišel do res prave veljave, saj bo moč z el. motorjem prepeljat celotno (povprečno) razdaljo..ne zgolj speljevati.
Tak da..verjemi mi...elektrogospodarstvo ni pripravljeno na elektrifikacijo vozil..ker ima probleme že s trenutnimi porabniki...kjer je res čudno da vsi kurijo energijo preko dneva, ko pa vsi vemo da je ponoči pol cenejša!
(tisto o vračanju el. energije preko dneva..pa raje ne bi...)
Očitno na faksu nisi študiral zadosti, ker očitno ne ločiš med kW in kWh.
Tudi če se vsa električna energija pridobiva in termoelektrarne, je izkoristek elektromotorja (90+%) tolikšen, da je če vedno manj emisij, kot pa ICE motorji.
Sicer pa to ni največji motivator. ICE motorji bljuvajo najbolj strupene emisije prvih 5 minut vožnje, ko sta motor in katalizator še neogreta. In to so ravno mestne - kratke vožnje. (spet, preberi si kakšno študijo)
Bi rad začel dihati svež zrak namesto smradu od izpuhov bencina in dizla, ki ga dihaš v mestu? Bi vozil avtomobil, če bi ti tvoj auspuh štrlel iz volana namesto, da izpuhe pošiljaš vozniku za seboj?
Dejansko misliš, da ima tvoj ICE motor izkoristek 20%? Ja, to je optimalen, pri optimalni hitrosti. V mestni vožnji je ta 5%, da ne govorim o stanju pred semaforjem. Pa še to, koliko nafte se porabi, da dobiš liter bencina v tvoj avto? Koliko, da se ta 1l potegne iz zemlje, da se ga transportira, rafinira in ponovno transportira na črpalko?
Hočeš reči, da za povprečnega uporabnika 160km doesga na dan ni zadosti? Mutiš vode in to brez argumentov. To pa zato, ker ne veš o čem govoriš, ker mešaš paralelne hibride (sploh veš, kaj je to?) z električnimi vozili.
Ja seveda je čez dan poraba večja!!! Kje pa si ti in večino Slovencev čez dan? V službah! Kaj tam laufa? Stroji in računalniki! Kaj dela večina Slovencev čez noč? Spi. Zato je takrat poraba toliko manjša in takrat bo ta nočni presežek polnil el. avtomobile.
Verjamem, da o ostalem ne bi govoril, ker temeljiš svoje argumente na pol-resnicah in nepoznavanju. Tudi zato se s tabo ne mislim več argumentirati.
Upam, da bo tale tema ostala aktivna še par let, da bom lahko za nazaj bral nebuloze pogona na gorivne celice v osebnih avtomobilih in se smejal nesmislom pol-vedežev.
Se strinjam. In tako bo tudi naprej, glede na to, da imajo dva pogonska sistema in je tudi le-ta potrebno vzdrževati.
P.S.: Ptičica mi je namignila, da Toyota že kar nekaj časa (okoli 2 leti) testira Plug-In Priusko na Li-xxx baterije. NiMH PlugIn hibrida ne morejo narediti zaradi pogojev Chevrona, ki ima v lasti patente NiMH baterij večjih kapacitet, do katerih je prišel preko GM-a, do Cobasya oz. Ovonics-a. No, s temi patenti je Toyoti pogojeval vgradnji NiMH baterij v Priusko le, če ta ne bo PlugIn. Prav zaradi tega je morala Toyota prenehati v izdelavo RAV4 EV, ker Chevron Panasonicu ni več dovolil izdelavo baterij.
Li-xxx baterije pa niso v lasti Big Oil-a, tako da... jp.
Tako da, ko bo GM dal ven Volta oz. Ampero, bo Toyota imela že zdavnej pripravljeno PlugIn Priusko. Dejansko pa, Toyota molze trg dokler se da, z uvajanjem po majhnih korakih.
Tako nekako, kot Sergej Bubka. Zakaj bi direkt štartal na svetovni rekord in v enem šusu zvišal rekord v skoku v višino s palico za 10cm in le enkrat pobral nagrado za svetovni rekord, če lahko vsako leto svetovni rekord popravi za 2 cm in vsako leto pobere nagrado
Za še malo preview-ja Mitsubishi MiEV pa tule: http://www.llewtube.com/
pa desno se izbere MITSUBISHI MIEV.
Tudi TESLA CARPOOL je zelo zanimiv prispevek.
Nazadnje urejeno:
Sodobni, ekološki motorji z notranjim izgorevanjem (bencinci) so problematični prvih 20, 30 sekund, pa še to ne toliko, kot nekdaj.
Za povprečnega uporabika je 160 kilometrov v povprečju dovolj (povprečje pri nas je kakih 60 na dan9, ampak to ne pomaga prav nič, ker te preveč omejuje. J... avto, pri katerem moram 1 dan vnaprej razmišljat, kam bom šel. In zato bodo (plug-in) hibridi še dolgo edina resna rešitev - seveda pa ni nujno, da imajo ICE kot range extender, zaradi mene so to lahko tudi gorivne celice. Prav ta reitev se mi zdi za srednjo prihodnost še najbolj verjetna. Sicer bom p če dva dni vozil FCX pa da vidimo, ali je konkrenčen normalnim avtom (po uporabnosti, ne po ceni)
Poročaj, me zanima za FCX. Problem pri gorivnih celicah je proizvodna cena avtomobila na gorivne celice (ki gre v milijone), doseg (ki je trenutno tam nekje okoli 200km) in dostopnost vodika.
Vodik se, predvsem, pridobiva iz fosilnih goriv, tako da si spet vezan na naftno industrijo. Tisti vodik, ki pa se dobiva z elektrolizo vode, je pa tako drag za pridobiti, da je bolje tisto elektriko, ki so jo porabil za elektrolizo, shraniti v baterijo in se voziti na BEV. Izkoristki pridobivanja vodika z elektrolizo so pa toliko slabi, da se elektriko bolj splača shraniti v baterijo, kot pa v vodik.
Ko boš testiral FCX, imej predvsem v mislih, da se voziš z električnim avtomobilom (pogon na elektro motor), le izvor elektrike je drug. Pa poročaj, kakšen je občutek se voziti na elektriko ;-)
Za emisije, je pa najbolje, da se obrneš na predelal Mazdo RX8, dela v firmi za merjenje emisij izpuhov in ti lahko poda realne podatke o izpuhih in ne tovarniških ;-)
Podrobnejši podatki o predelanem avtu se nahajajo tukaj: http://www.evalbum.com/preview.php?vid=2711
Mogoče ga lahko, kot avtomobilistični novinar, vprašaš za testno vožnjo?
Škoda, ker verjetno, nobenega od vas, ni bilo na petkovi prireditvi ČEVELJ na IJS, kjer bi lahko izvedeli marsikaj novega.
Edit: O vodiku pa več branja tukaj: http://www.popularmechanics.com/technology/industry/4199381.html
Edit2: Lahko pa pridete na http://www.evergo.si/portal/www/index.php
Vodik se, predvsem, pridobiva iz fosilnih goriv, tako da si spet vezan na naftno industrijo. Tisti vodik, ki pa se dobiva z elektrolizo vode, je pa tako drag za pridobiti, da je bolje tisto elektriko, ki so jo porabil za elektrolizo, shraniti v baterijo in se voziti na BEV. Izkoristki pridobivanja vodika z elektrolizo so pa toliko slabi, da se elektriko bolj splača shraniti v baterijo, kot pa v vodik.
Ko boš testiral FCX, imej predvsem v mislih, da se voziš z električnim avtomobilom (pogon na elektro motor), le izvor elektrike je drug. Pa poročaj, kakšen je občutek se voziti na elektriko ;-)
Za emisije, je pa najbolje, da se obrneš na predelal Mazdo RX8, dela v firmi za merjenje emisij izpuhov in ti lahko poda realne podatke o izpuhih in ne tovarniških ;-)
Podrobnejši podatki o predelanem avtu se nahajajo tukaj: http://www.evalbum.com/preview.php?vid=2711
Mogoče ga lahko, kot avtomobilistični novinar, vprašaš za testno vožnjo?
Škoda, ker verjetno, nobenega od vas, ni bilo na petkovi prireditvi ČEVELJ na IJS, kjer bi lahko izvedeli marsikaj novega.
Edit: O vodiku pa več branja tukaj: http://www.popularmechanics.com/technology/industry/4199381.html
Edit2: Lahko pa pridete na http://www.evergo.si/portal/www/index.php
Nazadnje urejeno:
FCX je serisjki, verjamem sicer, da Honda z njim dela izgubo, a ne kaj dosti več, kot je Toyota na začetku s Priusom.
Sicer sem pa peljal že lep kup avtov na gorivne celice (in klasičnih električarjev), tako da me zanima predvsem, kako "vsakdanje uporaben" je v resnici - kako blizu je normalni izkušnhji vožnje. Doseg okoli 300 kilometrov je sicer bolj ubog, ampak glede na to, da se da "tankat" (kjer se pač da) v ne dosti daljšem času od tankanja bencinskega avta (za razliko od polnjenja z elektriko, za katero so potrebne ure in ure), je stvar po moje čisto znosna. Bomo videli.
Bolj me zanima, ali ima FCX isti problem: večina avtov na gorivne celice ima namreč precej neprijeten zvok, posledica predvsem hladilnega sistema.
Še anekdota: ko sem v ZDA vozil GMovega Sequela, je moral spredaj vozit policaj (zaradi vodika v avtu + eksperimentalnega statusa avta). Pa se je stvar sprevrgla v manjššo driko od semaforja do semaforja ... In ker os bile tudi zavore "by wire", je med eksperimentiranjem z nastavitvami pedal enkrat ratal ... nedelujoč. Je bilo zabavno gledat GMovega inženirja na zadnjem sedežæu, ko je ropotal po laptopu, da je (še vedno med vožnjo) resetiral sistem
EDIT: na uno konferenco sem mislil prit, pa imam "na žalost"
Nazadnje urejeno:
V SLO po moje sploh ne bo prezentacije ...
Za tole v tujini pa plačajo le letalsko karto ...
Električne? Že dolgo ne, ni nič resnega, kar bi imelo SLO zastopnika. Blo jih je en par, ampak nisem šel jaz, ampak kolegi iz redakcije.
Sem pa prvega že leeeta (10+) nazaj. Ena petka predelana na štrom. Rikver ce bil na gumb (ni bilo treba prestavljat z menjalnikom), kar je v bistu pomenilo, da je imela po želji 1 prestavo za naprej in 5 za nazaj
Za tole v tujini pa plačajo le letalsko karto ...
Električne? Že dolgo ne, ni nič resnega, kar bi imelo SLO zastopnika. Blo jih je en par, ampak nisem šel jaz, ampak kolegi iz redakcije.
Sem pa prvega že leeeta (10+) nazaj. Ena petka predelana na štrom. Rikver ce bil na gumb (ni bilo treba prestavljat z menjalnikom), kar je v bistu pomenilo, da je imela po želji 1 prestavo za naprej in 5 za nazaj
Mogoče tale?: http://www.ad-pecjak.si/ECO/R5Elektro.htm
Zdaj ima predelanega tegale:
http://www.ad-pecjak.si/ECO/Bolt.htm
Specifikacije: http://www.evalbum.com/preview.php?vid=2711
Zdaj ima predelanega tegale:
http://www.ad-pecjak.si/ECO/Bolt.htm
Specifikacije: http://www.evalbum.com/preview.php?vid=2711
Nazadnje urejeno:
Ja, po moje je bila tista rdeča, firma je bila na Dolgem mostu v Lj, v industrijski coni ...
Sicer pa: naredil 50 kilometrov z FCX Clarity, tudi po no limits AC (avto je limitoran na 160, števec pokaže 164). Tih, uglajen, skratka vrhunsko. Samo poraba je bila precej divja, pa sem se (razen 5 km po AC, ko sem sprobal končno) peljal zelo lepo: 1,6 kilograma na 100 kilometrov (normna je 1 kilogram. Mi je pa šef FCX programa potem povedal, da ni nič čudnega - že pri tankanju (tankal na Agipu, stvar je preprosta in nič počasnejša od točenja becina) je lahko 10% razlike, bilo je mrzlo (8 stopinj), cesta precej gor-dol ... Zato so pa pripeljali avte v Evropo, da še te reči naštudirajo. Več pa v AM
Sicer pa: naredil 50 kilometrov z FCX Clarity, tudi po no limits AC (avto je limitoran na 160, števec pokaže 164). Tih, uglajen, skratka vrhunsko. Samo poraba je bila precej divja, pa sem se (razen 5 km po AC, ko sem sprobal končno) peljal zelo lepo: 1,6 kilograma na 100 kilometrov (normna je 1 kilogram. Mi je pa šef FCX programa potem povedal, da ni nič čudnega - že pri tankanju (tankal na Agipu, stvar je preprosta in nič počasnejša od točenja becina) je lahko 10% razlike, bilo je mrzlo (8 stopinj), cesta precej gor-dol ... Zato so pa pripeljali avte v Evropo, da še te reči naštudirajo. Več pa v AM
Nazadnje urejeno:
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Mogoče tale?: http://www.ad-pecjak.si/ECO/R5Elektro.htm
Zdaj ima predelanega tegale:
http://www.ad-pecjak.si/ECO/Bolt.htm
Specifikacije: http://www.evalbum.com/preview.php?vid=2711
O tem bom izvedel kaj več v soboto, na 4. tehnološki konferenci na Ptuju, kjer bo lastnik predstavil to zadevo. Bom poročal.
Lastnika poznam osebno, tako da če se boš imel možnost zapeljati, boš videl, kaj je to električni pogon.
Danes sem šel potestirat motocikel BMW R1200GS. Motor je dobra mašinca, vendar ko sem se vsedel nazaj na mojega Vectrixa, sem se počutil kot na leteči preprogi. Kakšna tišina in mirna vožnja. Nobenega tresenja mašine ali ropotanja.
Folk, ko boste izkusili električni pogon, ne boste več hoteli nazaj.
Danes sem šel potestirat motocikel BMW R1200GS. Motor je dobra mašinca, vendar ko sem se vsedel nazaj na mojega Vectrixa, sem se počutil kot na leteči preprogi. Kakšna tišina in mirna vožnja. Nobenega tresenja mašine ali ropotanja.
Folk, ko boste izkusili električni pogon, ne boste več hoteli nazaj.