Z FCX enihdobrih 5 ur verjetno, 5 minut za polnjenje in 5 za vožnjo. EV Verjetno enih 24. 8 polnjenja, pa 300 km, pa 8 polnjenja, p do konca. Kakih 20 ur ...Citat:
Uporabnik sad pravi:
Hm, in kako naj bi prišli do carbon neutral vodika?
Pa še moja primerjava
Okolju prijazni avtomobili
- Ustvarjalec teme v0x
- Začetni datum
Iz elektrike iz carbon neutral virov. Nuklearna, biomasa, sonce, veter, vse kar je takih tehnologij. Nekateri strokovnjaki za carbon neutral smatrajo tudi vodik, ki kot odpadek nastane pri secer ne carbon neutral procesih izdelovanja drugih snovi (kisline ipd).
Ne pozabit: vodik NI gorivo. Vodik je le drug način shranjevanja elektrike.
Ahm, in FCXa boš napolnil kje? V Munchnu?Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Z FCX enihdobrih 5 ur verjetno, 5 minut za polnjenje in 5 za vožnjo. EV Verjetno enih 24. 8 polnjenja, pa 300 km, pa 8 polnjenja, p do konca. Kakih 20 ur ...Citat:
Uporabnik sad pravi:
Hm, in kako naj bi prišli do carbon neutral vodika?
Pa še moja primerjava
Get my point?
Torej, če prav razumem bi ti precejšen delež elektrike, katere sicer primanjkuje, proč vrgel s pretvorbo v vodik. Namesto, da bi raje vse sile usmeril v pripravo boljših baterij? Meni se to zdi bogokletno.
Sicer pa super link od Andya, je sicer tudi nekaj tipičnega ameriškega pretiravanja, ampak point ima pa dober.
V Munchnu natankaš, pol se pa odpelješ na štart v Ljubljano...Citat:
Uporabnik sad pravi:
Ahm, in FCXa boš napolnil kje? V Munchnu?Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Z FCX enihdobrih 5 ur verjetno, 5 minut za polnjenje in 5 za vožnjo. EV Verjetno enih 24. 8 polnjenja, pa 300 km, pa 8 polnjenja, p do konca. Kakih 20 ur ...Citat:
Uporabnik sad pravi:
Hm, in kako naj bi prišli do carbon neutral vodika?
Pa še moja primerjava
Get my point?
V Lj ... Če se malo potrudiš (in če si lahko privoščiš FCX, to ni tak problem), se da. Če ene pol leta pa sploh ne bo problema.Citat:
Uporabnik sad pravi:
Ahm, in FCXa boš napolnil kje? V Munchnu?Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Z FCX enihdobrih 5 ur verjetno, 5 minut za polnjenje in 5 za vožnjo. EV Verjetno enih 24. 8 polnjenja, pa 300 km, pa 8 polnjenja, p do konca. Kakih 20 ur ...Citat:
Uporabnik sad pravi:
Hm, in kako naj bi prišli do carbon neutral vodika?
Pa še moja primerjava
Get my point?
A misliš, da baterije (in prenos elektrike) nimajo izgub? Primanjkuje elektrike? Potem jo tudi za BEV ...
Pa dajmo ločit 2 stvari: ena je energetska učinkovitost, druga pa uporabnost. Pri prvi vodijo baterije, pri drugi vodik ...
Pa še nekaj: tako ali tako ne vem, kako bo razvoj tekel čez leto, dve, pet. AMpak kot je sedaj videti (in kot pravijo razvojniki s tega področja), je do preboja pri baterijah, ki bi jih naredil uporabne (kar pomeni 5 minutni charge za par 100 kilometrov), še daleč. Pri vodiku stvar zgleda bližje. Kaj se bo v resnici zgodilo, seveda ne ve nihče. Nobelove za znanost so si zmislili za tiste, ki jim uspejo velika odkritja. Morda bo naslednje pri tehnologiji baterij, morda pri izdelavi FC (ali prodobivanju vodika), korda bo nedo odkril nek tretji način čistega pogona ...
No, me prav zanima. In pa kako se boš ''znašel'' nekje na pol poti med Zagrebom in Zadrom.
To misliš na Petrolovo na Barju? Hehe, če bo šlo s takim tempom kot so odpirali tankališča z plin bo glih čez ene 15 let vse skupaj pripravljeno za tankanje.
Sicer pa, če nisi hotel razumeti. kaj sem hotel povedat s svojo primerjavo tudi prav.
Tudi s tem se ne bi strinjal. Če pogledaš trenutno stanje je kar nekaj EV (večinoma v lasti zanesenjakov) avtomobilov, kateri so že na cesti in se uporabljajo. Če pogledaš bližnjo prihodnost (recimo cca. leto in pol) je napovedanih x EV avtomobilov. Koliko je že napovedanih na vodik?
Vodikovih je pa koliko? FCXi za novinarje.
Doseng DXCa je kamod od Lj do Zadra. če malo paziš, se lahko še dol malo vozišCitat:
Uporabnik sad pravi:
No, me prav zanima. In pa kako se boš ''znašel'' nekje na pol poti med Zagrebom in Zadrom.
To misliš na Petrolovo na Barju? Hehe, če bo šlo s takim tempom kot so odpirali tankališča z plin bo glih čez ene 15 let vse skupaj pripravljeno za tankanje.
Sicer pa, če nisi hotel razumeti. kaj sem hotel povedat s svojo primerjavo tudi prav.
Na Barju bo aprila odprta.
Citat:
Uporabnik sad pravi:
Tudi s tem se ne bi strinjal. Če pogledaš trenutno stanje je kar nekaj EV (večinoma v lasti zanesenjakov) avtomobilov, kateri so že na cesti in se uporabljajo. Če pogledaš bližnjo prihodnost (recimo cca. leto in pol) je napovedanih x EV avtomobilov. Koliko je že napovedanih na vodik?S tem, da range bo itak pri vseh relativno kratek, tako da to ni neka prednost pri avtomobilih na vodik.
Vodikovih je pa koliko? FCXi za novinarje.
Lej, če ne razumeš, da je za masovno uporabo (teh nekaj first adopterjev, ki so pripravljeni sklepati kompromise, ne šeteje) potreben 5-minuten charge za par 100 kilometorv vožnje, potem pač ne razumeš, kaj povprečen kupec hoče. Vodik to izpolnjuje, baterije še ne (in še nekaj časa ne bodo).
Za masono prodajo mora biti proizvod prilagojen kupcu in ne obratno.
FCXov je trenutno 25 do 30, več kot dve tretjini v redni uporabi, na leasing. Na koncu jih bo okoli 200 ... Avto je homologiran in v redni prodji (no j, recimo, čeprav vsi vemo, da je to bolj hec, kot je bilo pri prvih BEV). To pa pomeni, da o tam nekje, kot so bili oprvi resni BEV. Ti pa so se okoli vozili že leta nazaj, pa so imeli slabše zmogljivosti. Razlika je očitna.
Hm, si prepričan?
Meni se recimo izmenjava baterij ne zdi tako problematična in kolikor vem potekajo tudi v tej smeri pilotni projekti, ravno tako kot pri FCX-u. Saj se strinjava, da je to pilotni projekt , a ne? Torej?
Pa še nekaj: več ali manj bo tehnologijo odločila tudi končna cena uporabe za kupca. In trenutno je le ta pri baterijah (tako nakup avtomobila kot tudi stroški na km) bistveno nižja. Namreč, kolikor se spomnim je cena vodika na 100km za konkreten faktor večja kot pri fosilnih gorivih, pri baterijah je pa ravno obratno in to bistveno. Da niti ne začnemo govoriti o cenah avtomobilov. In ob takšnem dejstvu je homo economicus pripravljen narediti veliko kompromisov
Moje mišljenje je sicer sledeče:
1.) Srednjeročno bodo zgolj BEVi šibali na mestnih in primestnih vožnjah, kdor bo potreboval več bo vzel BEV-a z majhnim dizelčkom-agregatom, kateri se bo vključil, če bo soka v baterijah zmanjkalo.
2.) Dolgoročno: smart grid: avti se filajo ponoči, čez dan oddajajo elektriko v omrežje. Baterije dobijo že primeren doseg, baterije se na ''črpalkah'' enostavno zamenjajo v 5-ih minutah. Ti v bistvu nisi lastnik baterij, temveč plačuješ to storitev npr. elektro podjetju, katero skrbi za infrastrukturo in seveda obratno od tebe zahteva (ali pa te spodbuja
V vseh primerih se mi zdi vodik relativno brca v temo, razen če pride do neke orenk revolucije, katere pa žal trenutno ni nikjer na vidiku.
Sicer pa, kot vidim ne bova prišla skupaj, imava pač vsak svoje mišljenje. Bo prav zanimivo čez cca. 20 let pogledat nazaj in videt kdo je imel prav.
Točno, razlika je očitna. Vmes je cca. 20 let razvoja in pa seveda ena malenkost: naftni lobi pokupi patent za NiMh baterije in ga zapre v predal. Bencin je skoraj zastonj, zato nihče potem se ne osredotoča več nekaj let na to.
In pa, BEVi takrat so imeli očitno že ekonomsko računico zadaj, katera bi očitno šla skozi pri FCEVu je pa kaj? Jup, doseg je kulj to je pa to.
Na izmenjavo baterij lepo pozabi.
Prvič: Avtomobilske firme se ne korej uskladit niti okoli osnovnih stvri pri avtu (oznake na knofih, dnevne luči ipd), akko se bodo pri kapaciteti, obliki baterij. Eni avto so večji in rabojo večjo kapaciteto, drugi manjši ... Eni avto tehtajo dve toni in pol drugi 800 kil. Smart je manjši od baterije, ki bi bila potrebna za MB S ...
Drugič: malo poglej, kolikše nso baterije.Na povoprečno pumpo na uro zeplje recimo 2o avtov, torej v 8 urah 160. Na bolj prometnih lokcijah toliko več. Veš koliko prostora je potrebno za te baterije? Pa cena polnjenja čez dan/noč?
Tretjič: kako zagotvii, da so baterije vedno 100% OK? Prodeš na pumpo, pa je tam zjahana baterija, pa je range četrtino manjši ... In potem?
In tako naprej ... Skratka, pozabi, logistično se ne izide. Če ne verjameš, povpršaj kateregakoli razvojnega strokovnjaka firm, ki se ukvarjajo s tem ...
Varinata bi bila, če bi bile baterije velike kot recimo rezervna guma, pa imele kapacitete za par sto kilometrov. To bi načeloma šlo pri vseh avtih, še posebej, če se vmeša politika. Ampak: greš stavit, da bi ameri predpisali drugo dimenzijo/obliko/napetost kot recimo v evropi? In potem kaj? Delat 2, 3, 4 različne avte z različne trge? Ne se hecat.
Kakorkoli pogledaš, je tehnologija, ki omogoča res hitro, nekajminutno polnjenje edina rešitev ... Ali pa vodik oz kak alternativen način shranjevanja elektrike. ALi pa, kot je nekdo napisal, mini jedrski reaktor. Saj veš, Back to the future varianta.
Prvič: Avtomobilske firme se ne korej uskladit niti okoli osnovnih stvri pri avtu (oznake na knofih, dnevne luči ipd), akko se bodo pri kapaciteti, obliki baterij. Eni avto so večji in rabojo večjo kapaciteto, drugi manjši ... Eni avto tehtajo dve toni in pol drugi 800 kil. Smart je manjši od baterije, ki bi bila potrebna za MB S ...
Drugič: malo poglej, kolikše nso baterije.Na povoprečno pumpo na uro zeplje recimo 2o avtov, torej v 8 urah 160. Na bolj prometnih lokcijah toliko več. Veš koliko prostora je potrebno za te baterije? Pa cena polnjenja čez dan/noč?
Tretjič: kako zagotvii, da so baterije vedno 100% OK? Prodeš na pumpo, pa je tam zjahana baterija, pa je range četrtino manjši ... In potem?
In tako naprej ... Skratka, pozabi, logistično se ne izide. Če ne verjameš, povpršaj kateregakoli razvojnega strokovnjaka firm, ki se ukvarjajo s tem ...
Varinata bi bila, če bi bile baterije velike kot recimo rezervna guma, pa imele kapacitete za par sto kilometrov. To bi načeloma šlo pri vseh avtih, še posebej, če se vmeša politika. Ampak: greš stavit, da bi ameri predpisali drugo dimenzijo/obliko/napetost kot recimo v evropi? In potem kaj? Delat 2, 3, 4 različne avte z različne trge? Ne se hecat.
Kakorkoli pogledaš, je tehnologija, ki omogoča res hitro, nekajminutno polnjenje edina rešitev ... Ali pa vodik oz kak alternativen način shranjevanja elektrike. ALi pa, kot je nekdo napisal, mini jedrski reaktor. Saj veš, Back to the future varianta.
SJTV1: Ne poveš nam ključnih dveh stvari:
1. Cena avtomobila na vodikove celice
2. Cena količine vodika, s katero boš naredil 100km; torej koliko EURov vodika na 100km?
Npr.: cena vožnje z električnim avtomobilom je manj kot 1 EUR elektrike / 100km.
Pa prosim, konkretne številke.
1. Cena avtomobila na vodikove celice
2. Cena količine vodika, s katero boš naredil 100km; torej koliko EURov vodika na 100km?
Npr.: cena vožnje z električnim avtomobilom je manj kot 1 EUR elektrike / 100km.
Pa prosim, konkretne številke.
Nazadnje urejeno:
1. Sem že napisal v tej temi za FCX ...
2. Ne vem, ker je trenutno cena vodika v nemčiji umetno določena (kila vodika je cca 7 litrov bencina, torej 8 evrov). Določba je popolnoma umetna. Vodik, ki smo ga tankali, je realno stal manj kot evro (ker je bil odpadek, stane le stiskanje). Torej po uradni ceni in ECE ciklu FCXa cca 3 evre, po realni ceni tankanega vodika manj kot evro. Kakšna bo proizvodna cena, ko bo v "serijski" proizvodnji, je seveda vprašljivo. Ugobam (zaradi izgub) da nekaj več kot pri BEV (jebiga, prilagodljivost se plača oz poceni vožnja - dolgo polnjenje) ...
Sicer je primejava s sedanj ceno elektrike nerealna, v 1 evro na 100 km pa ne verjamem. 0,6€ je recimo kilovatna ura (enotna tarifa, ne mi z nizko tarifo ven padat, ker ta ne sodi pod pojem prilagodljivosti), za 100 kilometroc pa rabiš precej več kot eno. Pri normalni viožnji, seveda.
Lej, tale debata je mimo. Zame je edini avto uporaben avto, torej avto, s katerim grem lahko kadarkoli kamorkoli. Temu trenutno ne ustrezata ne BEV ne FCEV - moje mnenje pa je, da je FCEV temu, čemur rečem avto (torej uporaben avto), bližje. Natančneje: avto je že dovolj dober, manjka le infrastruktura. Te pa ni tako težko narediti (lep primer je kalifornija). Standardi obstajajo (za črpalke in priključke), le zgradit je treba.
Ali drugače: vse, akr rabim, da zjutraj v KP sedem v avto, skočim v MB na sestanek in čez 2 uri nazaj, je pumpa z vodikom v KP in MB (no ja, če bi se vozil nežno, pridem tja in nazaj). Primeren FC avto obstaja. BEV ne.
Sicer pa: ko bo na barju pumpa, zna kak FCX zaiti k nam. Takrat lahko sprobamo
2. Ne vem, ker je trenutno cena vodika v nemčiji umetno določena (kila vodika je cca 7 litrov bencina, torej 8 evrov). Določba je popolnoma umetna. Vodik, ki smo ga tankali, je realno stal manj kot evro (ker je bil odpadek, stane le stiskanje). Torej po uradni ceni in ECE ciklu FCXa cca 3 evre, po realni ceni tankanega vodika manj kot evro. Kakšna bo proizvodna cena, ko bo v "serijski" proizvodnji, je seveda vprašljivo. Ugobam (zaradi izgub) da nekaj več kot pri BEV (jebiga, prilagodljivost se plača oz poceni vožnja - dolgo polnjenje) ...
Sicer je primejava s sedanj ceno elektrike nerealna, v 1 evro na 100 km pa ne verjamem. 0,6€ je recimo kilovatna ura (enotna tarifa, ne mi z nizko tarifo ven padat, ker ta ne sodi pod pojem prilagodljivosti), za 100 kilometroc pa rabiš precej več kot eno. Pri normalni viožnji, seveda.
Lej, tale debata je mimo. Zame je edini avto uporaben avto, torej avto, s katerim grem lahko kadarkoli kamorkoli. Temu trenutno ne ustrezata ne BEV ne FCEV - moje mnenje pa je, da je FCEV temu, čemur rečem avto (torej uporaben avto), bližje. Natančneje: avto je že dovolj dober, manjka le infrastruktura. Te pa ni tako težko narediti (lep primer je kalifornija). Standardi obstajajo (za črpalke in priključke), le zgradit je treba.
Ali drugače: vse, akr rabim, da zjutraj v KP sedem v avto, skočim v MB na sestanek in čez 2 uri nazaj, je pumpa z vodikom v KP in MB (no ja, če bi se vozil nežno, pridem tja in nazaj). Primeren FC avto obstaja. BEV ne.
Sicer pa: ko bo na barju pumpa, zna kak FCX zaiti k nam. Takrat lahko sprobamo
Nazadnje urejeno:
Lej, če misliš elektriko tako zaničevati, vsaj navajaj prave cene.
http://pocenielektrika.si/
Kilovatna ura elektrike (1kWh) v enotni tarifi stane: 0,06599 EUR in ne 0.6EUR. Za en EURo torej dobiš 15kWh. S 15kWh brez problema narediš vsaj 100km. Mitsubishi MiEV ima kapaciteto baterij 24kWh in naredi cca 150km z enim polnjenjem. Torej z 1.6EURa.
Mislim, penourt.
Na obeh točkah vodikove celice pogorijo do konca, ampak neee. Ti ne boš napisal pravih podatkov. Sama zamegljevanja (vodik bo tok, če bo tolk itn.) in zavajanja (1kWh = 0.6EUR) so te. Nič drugega.
Za potrebe, ki jih ti navajaš zase, je še vedno daleč najcenejši in najugodnejši avto na ICE in njegovo gorivo. Zakaj bi, za tvoje potrebe, sploh šel na vodik? Vodikove celice, kot ti navajaš, tekmujejo z ICE in ne z električnim avtomobilom.
Električni avtomobil je mestni avto, za razdalje do 200km, opravke ki jih narediš v dnevu, do službe in nazaj, pa še naokoli, ko prideš domov, ga parkiraš v garaži, prkiljučiš na elektriko in se zjutraj odpelješ v službo.
Točno zaradi potreb, ki jih ti navajaš, bo avto na vodikove celice popušil, ker njegova konkurenca ni električni avto, ampak avto na ICE. In proti temu ICE-ju, vodik ne more zmagati. Povej mi ENO ekonomsko prednost avta na vodikove celice v primerjavi avtomobila na ICE.
Nazadnje urejeno: