Okolju prijazni avtomobili
- Ustvarjalec teme v0x
- Začetni datum
Se ne strinjam. Kot si že navedel zgoraj, en avto na gorivne celice stane cca. milijonček, availability je pa še popolna neznanka.
O ostalih slabostih sem pa že priložil link: http://www.popularmechanics.com/technology/industry/4199381.html
Avtomobili na gorivne celice so kreacija naftne industrije, ker spet hočejo uporabnike vezati nase; elektrika ti daje popolno neodvisnost.
Milijonček za avto na vodikove celice ali 50.000$ za tole spodaj?
O ostalih slabostih sem pa že priložil link: http://www.popularmechanics.com/technology/industry/4199381.html
Avtomobili na gorivne celice so kreacija naftne industrije, ker spet hočejo uporabnike vezati nase; elektrika ti daje popolno neodvisnost.
Milijonček za avto na vodikove celice ali 50.000$ za tole spodaj?
Nazadnje urejeno:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Ja, po moje je bila tista rdeča, firma je bila na Dolgem mostu v Lj, v industrijski coni ...
Sicer pa: naredil 50 kilometrov z FCX Clarity, tudi po no limits AC (avto je limitoran na 160, števec pokaže 164). Tih, uglajen, skratka vrhunsko. Samo poraba je bila precej divja, pa sem se (razen 5 km po AC, ko sem sprobal končno) peljal zelo lepo: 1,6 kilograma na 100 kilometrov (normna je 1 kilogram. Mi je pa šef FCX programa potem povedal, da ni nič čudnega - že pri tankanju (tankal na Agipu, stvar je preprosta in nič počasnejša od točenja becina) je lahko 10% razlike, bilo je mrzlo (8 stopinj), cesta precej gor-dol ... Zato so pa pripeljali avte v Evropo, da še te reči naštudirajo. Več pa v AM
Nam lahko še postrežeš podatek o dosegu z enim polnjenjem in kakšno življensko dobo imajo gorivne celice?
Nazadnje urejeno:
Še en, tokrat evropski, EV - Pininfarinia, Bollore Bluecar: http://bluecar.fr/en/pages-accueil/default.aspx
http://green.autoblog.com/2009/10/13/report-pininfarinia-bollore-bluecar-still-on-track/
http://green.autoblog.com/2009/10/13/report-pininfarinia-bollore-bluecar-still-on-track/
Nazadnje urejeno:
Lej, gorivne celice nimajo z naftarji nič. In slednji od njih koristi nimajo - ker pri proizvodnji vodika nimajo nič (in ni dosti možnosti, da bi imeli, ker so drugi daaaaleč pred njimi). Vodik ni neko gorivo, vodik je le drugačen način shranjevanja čisto proizvedene (nuklearna + obnovljivi viri) električne energije. Namesto baterij pač tank z vodikom + FC. In čisto za primer: industrijski park poleg Frankfurta, kjer delajo barve in zdravila, dnevno proizvede dovolj vodika (ta je ODPADEK pri njihovih procesih), da bi poganjal celo floto frankfurtskih mestnih busov, če bi bili ti na vodik. Pa še bi ostalo za taksije. Brez dedicated proizvodnje. In takih primerov je kolikor hočeš.
Domet FCXa je po moji izkušnji cca 400 km, morda malo manj - BC je kazel range 345 kilometorv po 55 prevoženih. Pripravljen sem stavit, da bi tale tesla ob enaki vožnji izdihnil po 200 ... Da o polnjenju ne govorim ... FCX za celeoten domet napolniš v manj kot 4 minutah. Električarja pa ...
In ne vlečt v debato menjavo baterij, ker je to nerealna opcija. Avtomobilski proizvajalci se ne morejo zmenit niti za oznake na knofih v avtu, resno misliš, da bi vsi uporabljali enake baterije? In da bi bile vse baterije v dobrem stanju in vedno na vsaki pumpi na voljo?
Dokler se baterije za realen domet 600 kilometrov ne bodo nafilale v 5 minutah in to preživele brez škode ...
Skratka: električni avti so definitvno prihodnost, vprašanje pa je, v kakšni obliki bomo elktriko vozili s sabo (aku, vodik ali kaj drugega). Glede na trenurtni tempo razvoja stavim (vsaj za začetek masovnega elektro obdobja) na vodik. Baterije enostavno še niso dovolj daleč, da bi zagotavljale zmogljivost IN doseg IN fleksibilnost uporbe (kar vodik zmore). In s tem se strinja recimo tudi šef razvoja baterij ene od korporacij, ki dobavlja baterije avtomobilski industriji (FCX ima namreč Liitijeve baterije, kar pomeni, da se kar spoznajo na stvar, ne?) ...
Nazadnje urejeno:
Še en štos okrog vodila. Pri vodikovih gorivnih celicah se prevečkrat pozablja, da je vodik najmanjši najlažji in s tem najbolj prodoren element v naravi. Kako bo poskrbljeno za dovolj zanesljivo tesnenje vodikovih rezervoarjev in celotnega sistema v avtomobilu, kjer se bo pretakal vodik
Lej, še vsi realni testi so za njihovega roadsterja pokazali, da se kaj več kot 150 kilometrov ne da normalno prevozit.
Sicer je pa primerjava čisto simpl: vzameš tistega teslo, prazne materije
Vzameš FCX, prazen tank
Oba za 4 minute priklopiš na priključek (enega na štrom, drugega vodik).
Ugani, kateri se bo prej ustavil ...
Lej, razumem, da je fanom OK celo noč filat avto, ampak normalni ljudje so navajeni, da to traja par minut in da ni treba dan vnaprej razmišljat, a se bo šlo po službi domov ali do stare mame 100 km stran ... Fleksibilnost, skratka, tu pa baterije terenutno pogorijo.
Moje predvidevanje je, da bodo BEV boljkotne ostali na nivoju mestnih avtočkov, quickcharge ranga manj kot 100 km, ostalo pa bodo FCEV ... Vsaj kakor sedaj zgleda slika pri razvoju tehnologij in infrastrukture.
Nikoli pa ne veš, lahko že naslednjo nobelovo kasira nekdo, ki izumi superduper bareije, ki se polnijo 5 minut in je potem range par sto km ...
Sicer je pa primerjava čisto simpl: vzameš tistega teslo, prazne materije
Vzameš FCX, prazen tank
Oba za 4 minute priklopiš na priključek (enega na štrom, drugega vodik).
Ugani, kateri se bo prej ustavil ...
Lej, razumem, da je fanom OK celo noč filat avto, ampak normalni ljudje so navajeni, da to traja par minut in da ni treba dan vnaprej razmišljat, a se bo šlo po službi domov ali do stare mame 100 km stran ... Fleksibilnost, skratka, tu pa baterije terenutno pogorijo.
Moje predvidevanje je, da bodo BEV boljkotne ostali na nivoju mestnih avtočkov, quickcharge ranga manj kot 100 km, ostalo pa bodo FCEV ... Vsaj kakor sedaj zgleda slika pri razvoju tehnologij in infrastrukture.
Nikoli pa ne veš, lahko že naslednjo nobelovo kasira nekdo, ki izumi superduper bareije, ki se polnijo 5 minut in je potem range par sto km ...
Imaš prav in se strinjam s tabo. To je bil moj namen, povedati, ves čas. Električni avtomobili se bodo primarno uporabljali za dnevni, mestni in obmestni prevoz, za daljše vožnje pa ICE. Mislim, da vodik še nekaj časa, po ceni, ne bo mogel zamenjati ICE-ja.
Mislim na proizvodno ceno avtomobila, ja.
Še malo informacij: http://green.autoblog.com/2009/10/15/honda-fcx-clarity-arrives-in-europe-but-only-for-the-media/
No, pa še nekaj, da se ne bomo kar naenkrat vsi složno strinjali ;-)
http://www.thenewatlantis.com/publications/the-hydrogen-hoax
Še malo informacij: http://green.autoblog.com/2009/10/15/honda-fcx-clarity-arrives-in-europe-but-only-for-the-media/
No, pa še nekaj, da se ne bomo kar naenkrat vsi složno strinjali ;-)
http://www.thenewatlantis.com/publications/the-hydrogen-hoax
No ja no, malo pretiravajo (tam pri materialih, recimo). Ravno na predstavitvi sem govoril z enim največjih strokovnjakov za te stvari (k njim se hodijo s celega sveta učit), mu omenil te stvari, pa je povedal, da so dokaj zlahka rešljive s površinskimo premazi ipd ... Skratka, lažje rešljivo kot recimo izdelava poceni FC ...
P apar čistih neumnosti, recimo tiso o rezervarju za vodik pod pritiskom ... Teži, prostornini ... Čiste buče.
Da tistega o naftnem kartelu niti ne berem. Če pogledaš kateregakoli proizvajalca avto na FC, vsi vedno jano povedo: prihodnost avtov z FC je pogojena s carbon-neural vodikom - torej nikakor ne vodikom, proizvedenem iz fosilnih virov.
"Oba na vodik, pa ugani, kateri se bo prej ustavil" je tudi opcija po tvoji logiki.Citat:
Uporabnik XXXL pravi:
Imaš pa dobre primerjave... jaz imam še eno boljšo: vzameš teslo, prazne baterije, vzameš FCX, prazen tank, priklopiš oba na štrom za 4 minute.
Ugani, kateri se bo prej ustavil...
Vsakega pač na svoj vir polnjenja. A ti v avto tankaš radensko ali kaj?
