Okolju prijazni avtomobili

Uporabnik MrDaco je napisal:

Ali bomo vse kitajcem predali, sami pa sadili krompir in repo, ali bodo pa počasi te prototipe v produkcijo spravli. Nikoli ne bo ice tako kot elektromotor to je jasno vsakemu, da pa se izkoristek približa na 80%, to pa ni več hec. In ob taki zgodbi lahko rečemo samo bye bye baterije.

Klikni za razširitev

Uporabnik hojnikb je napisal:

Serijski ICE se nebo nikol priblizal 80% izkoristku. NIKOL.

Lahko sicer vlečes ven teoretične modele in nwm kaksne eksotične motorje, ampak na koncu dneva bo to tudi tam ostal.

Poglej si F1 recimo. V razvoj motorjev se meče literal 100s of millions, pa kjub temu, da nerabijo ustrezat nobenim emisijskim standardom kot cestni avtomobili, se ti motorji se vedno tezko prebijajo čez 50% mejo.

Se največji ladijski motorji, k delujejo v najbolj optimalnemih pogojih za max termični izkoristek (neki kar nikakor nemors replicirat v avtomobilu) komaj dotaknejo 55%....

In ti zdaj mislis, da bo nek ekosotičen dizajn (k more btw bit pocen, zanesljiv in emisijsko ustrezen!) dosegal 80%.
You guys are delusional.

Pa tudi če recimo ignoriramo realnost in assumamo da je mozen taksen motor... Torej povprečen avtomobil bo sel iz 6 litrov porabe, na kaj... 3litr? Se vedno drazje po kilometru kot povprečen EV na nočni tarifi. In se vedn ga nemors "tankat" doma.

Klikni za razširitev

Uporabnik hojnikb je napisal:

očitujem vam da ste ga preveč vdihnal, ker ste več kot očitno se iz generacij, k je vozla avtomobile brez kat-ov in seveda osvinčen bencin praktično ze za zajtrk...

Zato pa je tko zblojna ta generacija. Obstaja mnogo studij in statistik, ki to potrjuj. You guys are literally dumber zarad tega...

Klikni za razširitev

Uporabnik hojnikb je napisal:

Serijski ICE se nebo nikol priblizal 80% izkoristku. NIKOL.

Lahko sicer vlečes ven teoretične modele in nwm kaksne eksotične motorje, ampak na koncu dneva bo to tudi tam ostal.

Poglej si F1 recimo. V razvoj motorjev se meče literal 100s of millions, pa kjub temu, da nerabijo ustrezat nobenim emisijskim standardom kot cestni avtomobili, se ti motorji se vedno tezko prebijajo čez 50% mejo.

Se največji ladijski motorji, k delujejo v najbolj optimalnemih pogojih za max termični izkoristek (neki kar nikakor nemors replicirat v avtomobilu) komaj dotaknejo 55%....

In ti zdaj mislis, da bo nek ekosotičen dizajn (k more btw bit pocen, zanesljiv in emisijsko ustrezen!) dosegal 80%.
You guys are delusional.

Pa tudi če recimo ignoriramo realnost in assumamo da je mozen taksen motor... Torej povprečen avtomobil bo sel iz 6 litrov porabe, na kaj... 3litr? Se vedno drazje po kilometru kot povprečen EV na nočni tarifi. In se vedn ga nemors "tankat" doma.

Klikni za razširitev

Uporabnik MrDaco je napisal:

Kaj zdaj bleješ. Prototipov je že nekaj narejenih. Verjamem da je treba še kaj vložit v razvoj in izpilit. Ampak zraven se je treba spravit.... pa na koncu, saj menda si opazil da ne govorim o Otto motorju a ne?

In poraba 3 litre je hočeš nočeš pravljičnih. Saj menda ti je jasno da se onesnaženje, takrat drastično zmanjša, a ne. Sploh če gledaš tak avto skozi proizvodni postopek in dalje.

Klikni za razširitev

Uporabnik BLABLABLA je napisal:

Malo osnov termodinamike nebi nikomur škodovalo.
Maksimalni možni teoretični izkoristek pretvorbe notranje energije v mehansko delo je v Carnotovem procesu. Izkoristek je odvisen samo od temperatur, ničesar drugega.
Eta= 1-Th/Tv....
Th... T hladnega dela (Kelvin)
Tv... T vročega dela (kelvin)
Pri čemer Th ne more biti pod 273°K, ker pod to temperaturo zmrzne voda
Tv pa ne nad 1300°K, ker potem imaš obilo NOx ov, malo višje ko greš s temperaturo pa počasi zmanjka uporabnih materialov

Že v teoriji so potem vsi procesi pretvorbe slabši od Carnotovega (tudi diesel in Otto).
Potem pridemo šele do mehanskih izgub zaradi trenja, netesnosti, .................

Torej kdor primerja Elektromotor s toplotnim strojem (otto, diesel, para) je Idiot....

Ker... Toplotni stroj pretvarja Notranjo energijo goriva v mehansko delo...
Elektrika (eksergija) je pa še sama po sebi mehansko delo...

Od tod razlike...
In elektriko je tudi potrebno narediti... Zanesljivo jo lahko proizvedeš neglede na vreme samo z uporabo Toplotnega stroja.

Klikni za razširitev

Uporabnik MrDaco je napisal:

Moram priznat da prvič slišim da Carnotov proces sploh obstaja, ni moj foh niti interesno področje.

Pri vseh energentih je pa tako, elektriko lahko izkoristiš do 95-96%. In to je to. Pri izgorevanju naftnih derivatov smo pa na borhih 30-40% izkoristka. Tukaj je maneverskega prostora še veliko. Zraven tega upoštevaš, da imaš v zraku še obilico drugega energenta, in to je kisik. Kako ga najbolje izkoristit, po kakimi tlaki ipd je stvar inžinerjev. V osnovi pa Otto motor, kjer se bati gibljejo gor in dol, ne more biti končni rezultat perfekten. Zato se pri veliko teh prototipih dela na rotacijskem postopku, kakor se je to delalo nekoč pri Wanklovih motorjih.
In že danes delamo izračune, kaj se bolj splača, ali dizelski ali električni avto. Da zmanjšamo težo ICE motorja, in povečamo izkoristek, s tem pa izpuste, potem bo elektrika samo še za skiroje, če lahko tako karikiram.

Klikni za razširitev

Uporabnik hojnikb je napisal:

očitujem vam da ste ga preveč vdihnal, ker ste več kot očitno se iz generacij, k je vozla avtomobile brez kat-ov in seveda osvinčen bencin praktično ze za zajtrk...

Zato pa je tko zblojna ta generacija. Obstaja mnogo studij in statistik, ki to potrjuj. You guys are literally dumber zarad tega...

Klikni za razširitev

Uporabnik BLABLABLA je napisal:

Carnotov proces je Teoretično najboljši možen (da največji izkoristek), pretvorbe notranje energije v mehansko delo.
Vse kar pa je narejeno v realnosti pa je daleč od Idealnega.

Primerjat izkoristek Elektromotorja s Toplotnim strojem je NO GO!!!!
Elektromotor lahko primerjate samo z nihalom, kjer se potencialna energija pretvarja v kinetično in obratno... Pri tem pa trenje edina izguba mehanske energije (trenje se pretvarja v toploto)

Začnite se učit, da ne boste pisali Bedarij!!!!

Klikni za razširitev

Uporabnik NekdoK je napisal:

Potem je tu (v tej toplotni skupini) še jedrski reaktor, tudi zanimiva zadeva.

Klikni za razširitev

Uporabnik MrDaco je napisal:

Še vedno ne zastopiš....

V izgorevalni prostor lahko vliješ deci bencina vse skupaj vžgeš in dobiš... bore malo kinetične energije od tega koraka. Lahko pa noter daš meglo mešanico zraka in bencina in pri tej exploziji dobiš veliko več. Pusti zdaj ti enačbo, ker tvoja enačba ne vsebuje ne tipa energenta, ne količine tega, ne končne cene tega, ne o škodljivosti določenega energenta na okolje. Še vedno pa capljamo po principu kjer se nekaj kilogramov železja spusti-zaustavi-dvigne-zaustavi-spusti. In ti koraki so daleč od idealnih, kot na primer kjer se neka reč samo vrti na ležaju. Pa lahko ti lepiš svoje enačbe koliko hočeš.

Pa nikjer nisem rekel, da bo ICE dosegel izkoristek elektromotorja. ICE in EV primerjam samo v končni zgodbi, kjer greš v avtosalon in se odločiš kaj boš kupil.

In še enkrat ti govorim: danes se kregamo ali se bolj splača dizel ali EV. Pa smo z dizlom še vedno na stoletje starem konceptu stroja. Saj elektromotor je tudi star, a le ta je v štartu imel dobre izkoristke energije.

Klikni za razširitev

Uporabnik Vadim je napisal:

Zakaj bi avto tankal doma, če lahko to storim v par minutah na poti iz dela?

Elektromotor ima lahko res visoke izkoristke, se pa pojavi problem vseh vmesnih izgub. Elektriko moraš iz nekje dobiti. Izkoristek elektrarne ni nikoli 100%, imaš padec na omrežju. Prenos pri polnjenju baterije ni 100%. Ko bencin pride iz rafinerije mu ne pade energijska vrednost.

Pa dam čisto teoreticno: avto na lpg in ev kateri se polni na plinski elektrarni.


Hecno mi je, kako zagovorniki EVjev vedno podajate jagodni izbor.

Klikni za razširitev

Uporabnik MrDaco je napisal:

Kaj zdaj bleješ. Prototipov je že nekaj narejenih. Verjamem da je treba še kaj vložit v razvoj in izpilit. Ampak zraven se je treba spravit.... pa na koncu, saj menda si opazil da ne govorim o Otto motorju a ne?

In poraba 3 litre je hočeš nočeš pravljičnih. Saj menda ti je jasno da se onesnaženje, takrat drastično zmanjša, a ne. Sploh če gledaš tak avto skozi proizvodni postopek in dalje.

Klikni za razširitev

Uporabnik hojnikb je napisal:

Jaja, to so vedno izgovori. Samo še mal vlozimo v razvoj, pa bo motor pripravljen na serijsko proizvodnjo za malo denarja in bo ultra zanesljiv. Potem se pa zbudiš.

Isto zgodbo poslušamo ze 15 let od toyote okol solidstate baterij. A je ze kje kaj oprimeljivega? Nope.

In osnezevanje se ne zmanjša z nizjo porabo. Lahko imaš nizji co2, ampak zaradi izgorevanja dviguješ recimo NOx....

Klikni za razširitev