Okolju prijazni avtomobili

Gasper008

Guru
24. sep 2012
4.713
810
113
Pubeci saj tu ni neke znanosti zadaj, stvari so v resnici enostavne. Nove tehnologije pridejo in gredo že 130 let. Sam ena se je pokazala kot najboljši kompromis že pred 100 leti in to je ice. Konec.
EV je iz politike sforsirana tehnologija, ki se pod normalnimi tržnimi pogoji nikoli in nikdar nebi uveljavila. Saj jo poznamo že 100 let in točno toliko časa vemo da je fail. Tudi z vsemi pritiski se izkaže kot fail. Noben jih noče.
Bodo ostali med nami, ampak kot nišni produkt

Ko boš enkrat spet nekoga obtožoval religije, ti bom serviral tale tvoj post.
 

Vadim

Guru
2. jul 2020
4.613
6.010
113
Ker je to ceneje? Oz. v določenih primerih celo zastonj.

In izkoristek iz elektrarne v tvojo baterijo in na tla čez kolesa je še vedno višji od ICE. Pri ICE tudi pozabljaš, da se porablja energija da se črpa, predeluje, skladišči, prevaza ta nafta...

Zastonj kosilo ne obstaja - te tega niso naučili na slotehu? Subvencije so tudi moj in tvoj denar, zato, da se nekdo potem na spletu šopiri kako je zastonj.

Pojdi računati kakšen je strošek investicije v sončno, sploh v najslabšemu primeru, kjer moraš še streho na bajti menjati (20 let betonska streha, katera ne pušča je potrebna menjave?). In kdaj se ti to šele povrne. TČ tudi, kdaj se povrne investicija?


Pri ICE tudi pozabljaš, da se porablja energija da se črpa, predeluje, skladišči, prevaza ta nafta...

Kako pa pride premog iz indonezije do nas? Uran? Plin? Iz kje se to dobi?
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad

Steve

Guru
13. avg 2007
9.899
1.792
113
Ker je to ceneje? Oz. v določenih primerih celo zastonj.

In izkoristek iz elektrarne v tvojo baterijo in na tla čez kolesa je še vedno višji od ICE. Pri ICE tudi pozabljaš, da se porablja energija da se črpa, predeluje, skladišči, prevaza ta nafta...

Mojster, kogabogaqurca v realnem svetu zanima izkoristek, razen ev drkađij ker je to kao neki argument in bojda ultra pomemben? Točno nobenega
 

Steve

Guru
13. avg 2007
9.899
1.792
113
Seveda je problem, ampak bistveno manjši kot pravi eko religija in tudi evji so daleč od čistoče. Tam se svinjarija dela samo na drugem mestu
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.364
6.791
113
Je pa bolj lokalizirana svinjarija, ice pa povsod puha ven strup.

sicer pa je voznja izkusnja nivo nad najboljsim ice avtomatikom, za mesta/guzvo se posebej. AC pri 150kmh ajmo da ni razlike ce primerjamo s premijo in dobro zvocno izolacijo motorja, drugace pa mas spet obcutek da bos poletel
 
  • Haha
Reactions: jest5

jezek

Guru
24. jul 2008
3.041
1.284
113
Ma kje imas obcutek da bos poletel? ¼ stoletja stara Xantia je bila pri 250 kot prilimana in slisal si samo zdravo hrumenje šestaka. Superb stara bedna 2.0 dizelica (ćipana) pri 240 ne slisis motorja prakticno nic, vozis z enim prstom...kje ti zivis res. Kaj si vozil pred teslićem? 45A?
 

mcn

Majstr
3. sep 2007
1.882
250
83
Slovenija
..."When factoring in transport and handling costs, the total losses and energy costs from the well to the gasoline station are approximately 21%. This percentage represents the cumulative energy loss and associated costs throughout the entire gasoline fuel chain, reflecting both inefficiencies and the energy consumed during transport and handling processes...."
 

hojnikb

Majstr
23. avg 2020
927
269
63
Carnotov proces je Teoretično najboljši možen (da največji izkoristek), pretvorbe notranje energije v mehansko delo.
Vse kar pa je narejeno v realnosti pa je daleč od Idealnega.

Primerjat izkoristek Elektromotorja s Toplotnim strojem je NO GO!!!!
Elektromotor lahko primerjate samo z nihalom, kjer se potencialna energija pretvarja v kinetično in obratno... Pri tem pa trenje edina izguba mehanske energije (trenje se pretvarja v toploto)

Začnite se učit, da ne boste pisali Bedarij!!!!

Seveda lahko primerjaš. Kakšne so pretvorbe je v resnic vseen.

V prvem in drugem primeru daš x energije (ali je to elektrika ali bencin) noter in dobiš y mehanske energije ven. In pri enem je delež tega 95%, pri drugem pa 40%. Tko da ni čisto nobena bedarija to dvoje primerjat.
 

hojnikb

Majstr
23. avg 2020
927
269
63
Zastonj kosilo ne obstaja - te tega niso naučili na slotehu? Subvencije so tudi moj in tvoj denar, zato, da se nekdo potem na spletu šopiri kako je zastonj.

Pojdi računati kakšen je strošek investicije v sončno, sploh v najslabšemu primeru, kjer moraš še streho na bajti menjati (20 let betonska streha, katera ne pušča je potrebna menjave?). In kdaj se ti to šele povrne. TČ tudi, kdaj se povrne investicija?


Pri ICE tudi pozabljaš, da se porablja energija da se črpa, predeluje, skladišči, prevaza ta nafta...

Kako pa pride premog iz indonezije do nas? Uran? Plin? Iz kje se to dobi?

Lej, če po tvoje razmišljamo, lahk gremo tudi v tej smer; za sončne panele rabiš hišo ali objekt, torej je treba zram še objekt zgradit. In potem k je investicija 300k€ se pa res ne splača _samo_ zato, da gor visi 13kWp elektrarna.

Če pa razmišljaš malo bolj racionalno, pač ugotoviš, da je treba strehno enkrat menjat, ne glede na to al so gor paneli ali. In zgradit novo hišo, neodvisno od panelov.

In potem ni več investicija 300k€, ampak samo še kakih 10k€ za neko povprečno SE.

In potem je računica seveda precej drugačna, sploh če upoštevaš, pri kakšni ceni bi sicer kupoval to elektriko. In tudi če ignoriraš ceno elektrike in armotiziraš na recimo 20 let (ena realna zivljenska doba) hitro ugotoviš, da je cena na kWh še vedno boro nizka proti temu kar plačaš pri elektru.

Ampak kot ze stalno ponavljam; can't cure stupidity.
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.482
4.596
113
Lej, če po tvoje razmišljamo, lahk gremo tudi v tej smer; za sončne panele rabiš hišo ali objekt, torej je treba zram še objekt zgradit. In potem k je investicija 300k€ se pa res ne splača _samo_ zato, da gor visi 13kWp elektrarna.

Če pa razmišljaš malo bolj racionalno, pač ugotoviš, da je treba strehno enkrat menjat, ne glede na to al so gor paneli ali. In zgradit novo hišo, neodvisno od panelov.

In potem ni več investicija 300k€, ampak samo še kakih 10k€ za neko povprečno SE.

In potem je računica seveda precej drugačna, sploh če upoštevaš, pri kakšni ceni bi sicer kupoval to elektriko. In tudi če ignoriraš ceno elektrike in armotiziraš na recimo 20 let (ena realna zivljenska doba) hitro ugotoviš, da je cena na kWh še vedno boro nizka proti temu kar plačaš pri elektru.

Ampak kot ze stalno ponavljam; can't cure stupidity.
Povprečna cena SE 2 leti nazaj je bila okoli 15k eur, danes je še višja. Poleg SE običajno hiše rabijo postorit še kaj drugega, da se zadeva zmontira in aktivira, torej dodaj še malo. Nato sledi menjava ogrevanja, kjer dodaš 10k+, mnogi dajejo 20k+ za vrtine in toplotno. Sedaj se šele ogrevaš na elektriko in imaš v hiši bore malo drugih porabnikov elektrike. Pa si vrgel v luft že 30k eur. Potem kupiš precenjen EV za 30k+, raje 40k+, če imaš rad kaj opreme in udobja. In potem šparaš in čakaš, da se ti je vse skupaj izplačalo, kar se nikoli ne. Res ne moreš pozdraviti neumnih.
 

hojnikb

Majstr
23. avg 2020
927
269
63
Povprečna cena SE 2 leti nazaj je bila okoli 15k eur, danes je še višja. Poleg SE običajno hiše rabijo postorit še kaj drugega, da se zadeva zmontira in aktivira, torej dodaj še malo. Nato sledi menjava ogrevanja, kjer dodaš 10k+, mnogi dajejo 20k+ za vrtine in toplotno. Sedaj se šele ogrevaš na elektriko in imaš v hiši bore malo drugih porabnikov elektrike. Pa si vrgel v luft že 30k eur. Potem kupiš precenjen EV za 30k+, raje 40k+, če imaš rad kaj opreme in udobja. In potem šparaš in čakaš, da se ti je vse skupaj izplačalo, kar se nikoli ne. Res ne moreš pozdraviti neumnih.

V resnic ni. Subvencije na elektrarne so danes še višje kot prej, tako da je cena za neko povprečno elektrarno kamot pod 10k€ all in. To z montazo na kjuč. Kaj morš še ti delat po strehi dodatni, nima nobene veze z elektrarno. Ker to bi mogu postorit slej k prej, če je tako slabo.

In če imaš SE, nikjer ne piše da rabiš TČ, niti vrtino, niti izolacije ali kaj drugega.

In tudi EV nerabiš za 30k€+. Imaš že novega za 20k€, rabljene pa celo pod 10k€.

Šparat se da, če hočeš, sam če te neumnost zavira boš pač večen suženj petrola in servisnih delavnic. Tax on stupidity.
 
  • Haha
Reactions: sajkek in jest5

mr_

Guru
20. sep 2007
9.231
2.622
113
Treba je primarjet novo z novim, torej SE+TČ vs. nova peč na drva na recimo 25 let obratovanja.
Pa nov EV vs. nov dizel, recimo mY vs. VW Tiguan, verjetno nabavna cena tam tam na 8 let in 160 kkm opravljenih.
Pa da je vse na keš, da ne kompliciramo s financiranji in kasko vseh 8 let avtomobila.
Kaj zmaga trenutno, tko od oka?