Nakup 4X4 karavana

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:

Začnimo z motorji, razen da boxer leži horizontalno in ima malo manjše težišče od klasičnega pokonci postavljenega motorja so daleč za časom. Tako tehnološko kot ekološko! Recimo ropotajoč zvok bokserja mene nikakor ne prepriča, ampak se mi zdi kot da je pod pokrovom nekaj narobe (zamik faze). Simetrični stalni 4WD pogon je bil cool začetek 90h let (pa že takrat je audi s quattrom bil boljši) danes pa je tehnološko zastarel.

Aha, pa ti si sveznalac.

Ker tebi zvok boxerja zveni kot zamik faze, je to zastarelo.

Govoriš o zastarelosti Symetrical AWD. Poveš prosim kako je klasični quattro napredoval v zadnjih 20-30ih letih? Če je že kdo zastarel je to quattro, ki se že od vsega začetka ni spremenil. Običajen thorsen brez dodatkov že desetletja.
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
33.978
6.211
113
blizu močvirne prestolnice
Subaru fani, sprijaznite se da so na svetu tudi kakšni drugi avtomobili in da tudi lahko konkurirajo Subaruju. Kaj pa porečete, da ga v rallyu že nekaj let premaguje Citroen?
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.156
4.134
113
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:

Začnimo z motorji, razen da boxer leži horizontalno in ima malo manjše težišče od klasičnega pokonci postavljenega motorja so daleč za časom. Tako tehnološko kot ekološko! Recimo ropotajoč zvok bokserja mene nikakor ne prepriča, ampak se mi zdi kot da je pod pokrovom nekaj narobe (zamik faze). Simetrični stalni 4WD pogon je bil cool začetek 90h let (pa že takrat je audi s quattrom bil boljši) danes pa je tehnološko zastarel.

Aha, pa ti si sveznalac.

Ker tebi zvok boxerja zveni kot zamik faze, je to zastarelo.

Govoriš o zastarelosti Symetrical AWD. Poveš prosim kako je klasični quattro napredoval v zadnjih 20-30ih letih? Če je že kdo zastarel je to quattro, ki se že od vsega začetka ni spremenil. Običajen thorsen brez dodatkov že desetletja.

O zvoku se da debatirat, meni boxer ni všeč .. preveč je glasen, sploh za avto tipa Legacy.

Simetrični AWD je tudi doživljal evolucijo in enako je je Quattro, prvi quattri niti niso bili LSD (samozaporni diferencial) ampak jih je bilo potrebno zapirati ročno. Mislim da tudi subaru takrat niti ni uporabljal visco diferecialov ampak klasične mehanske (enako s možnostjo ročne zapore).

Torsen je dejansko najvišja možna stopnja razvoja difereciala, če pa poznaš še kakšno pa povej. Večina terencev je recimo šla evolucijo iz priklopljivega 4WD v stalni 4WD na klasičnem (mehanskem diffu), potem je sledil visco in na koncu torsen. Javečina lukszusnih landroverjev, toyot in jeepov (med drugim celo hummer) ima vgrajene vsaj sredinske torsen diferenciale.

Sicer pa je tendenca razvoja pogonov da streemijo k čimmanjši porabi, zato se tudi "sklopkasti" pogoni najbolj razvijajo zadnje čase. Tehnologija je zelo napredovala in od cukajočega golfa 2 syncro do sodobnega haldexa je razlika ko noč in dan, in sam grem stavit da bodo tovrstni pogon še pred uvedno el. vozil zamenjali večino stalni 4WD (zaradi potreb "ekologije").
 

Drifter

Fizikalc
22. jul 2007
1.167
14
38
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Citat:
Uporabnik Drifter pravi:
samo kaj ko je audi drug svet napram scoobyju, scooby je plastičen špartanec, audi pa vsestranski elegentnež

Ti še subaruja od blizu videl nisi.

ti se kr tolaži, že ko vidim legacyjev volan me prtisne nekam...
crazy1.gif

4.jpg
 

Valhalla

Guru
17. dec 2007
4.691
1.321
113
Pa sej ni take drame no, itak se spet kregate o dveh najboljših 4x4 sistemih. Pa popolnoma vseeno je od kdaj kdo izvira. Bistveno je da dela, pa tudi če je 50 let stara tehnika.
 

Speedy

Pripravnik
31. jul 2007
724
0
16
38
CENTAR LJ
Ha ha, tudi meni je smešno kako se kregajo, kaj je boljše/slabše. Lahko iz izkušenj povem da golf synchro 97 letnik deluje brez problema že od novega, pogon je star, zastarel, slabši od 4 motion, quattro, itd... ampak še vedno gre v snegu tako da prej obupa marsikateri voznik. Tudi golf 4 4 motion tdi 130 deluje brez problema od novega. Tako da je res vseeno kaj je spodaj, važno je da ko rabiš zadevo, da dela in da te ne pusti na cedilu/snegu
smile-1.gif
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.156
4.134
113
Citat:
Uporabnik Valhalla pravi:
Pa sej ni take drame no, itak se spet kregate o dveh najboljših 4x4 sistemih. Pa popolnoma vseeno je od kdaj kdo izvira. Bistveno je da dela, pa tudi če je 50 let stara tehnika.

Sej to je to, ni bistvo v 4WD ker je za po cesti in občasno vožnjo po makadamu skoraj vsak 4WD dober; za vsakodnevno rabo je celo boljši kakšen drug sistem kot prej omenjena (ker se samo zvišuje poraba in teža avta). Tako da sta prej omenjena sistem predobra, razen če se gre za offroad (kar se z vozili omenjenimi v tej temi NE da) ali pa če se gre ekstremno športno vožnjo (avtor teme tega tudi očitno ne počne).

Torej bolj kot pogon bi mene skrbele druge stvari, od pokvarljivosti, porabe in splošnega počutja v vozilu ter na koncukoncev cene in ponudbe na trgu.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-382
113
Citat:
Uporabnik djpiky pravi:
Audijeva reklama ali objektivni test?
https://www.youtube.com/watch?v=vAHPMUkhj5Q

sam tale video je neki čuden! kako lahko primerjajo istočasno osebne avte, terence in karavana? Men se zdi, da je x5 še najdlje prišel! Audi allroad že na štartu pleše, potem čisto omaga, in potem je naslednji kader (kjer manjka tisti najhujši klanec) je že kako se pelje ne vem kam daleč na drugo stran hriba!
smile-1.gif


pa nissan patrola so privlekli na sneg!! to težko kravo, itak da ne more nikamor.

da malo nadaljujem...

utiševalec: no, pa smo skupno prišli do zaključka, da imaš ti toliko "proti" argumentov za subaruja le zato, ker ti avto pač ni všeč. Oblikovno. In to je skupek vseh tvojih argumentov.
 

sniper007

Pripravnik
22. jul 2007
712
0
16
Citat:
Uporabnik Drifter pravi:
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Citat:
Uporabnik Drifter pravi:
samo kaj ko je audi drug svet napram scoobyju, scooby je plastičen špartanec, audi pa vsestranski elegentnež

Ti še subaruja od blizu videl nisi.

ti se kr tolaži, že ko vidim legacyjev volan me prtisne nekam...
crazy1.gif

4.jpg

to je momo volan in je odličen za vožnjo. če pa ti bolj paše kamjonarski audijev z 75 knofi pa tut prou, vsakemu svoje
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.156
4.134
113
Citat:
Uporabnik msenjur pravi:
utiševalec: no, pa smo skupno prišli do zaključka, da imaš ti toliko "proti" argumentov za subaruja le zato, ker ti avto pač ni všeč. Oblikovno. In to je skupek vseh tvojih argumentov.

Narobe se razumemo, nima argumentov proti Subaruju ker je dober voz .. četudi mi japansko oblikovanje ne sede, sploh pa so subaruju dizajnirani po čudnih proporcah. Prejšnja generacija (legacy/outback) je še nekako bila, sedaj so pa spet zašli. Forester mi je pa nov lep ... dokler ne pridemo do interiorja kjer se spet vidi japan-style. Sicer subaruja ne kupiš ker je lep!

Osebno sem tudi že gledal za subaruji, ampak sem ugotovil da za tak denar in porabo 4WDja ne potrebujem .. sploh če moram izbirat med zjahano ponudbo na našem trgu. Recimo na prvotni topic te teme ... vidi kdo na avto.netu en model ki ustreza zahtevam?

Da zaključim, subaru je dober voz, bojda (tega ne vem zagotovo) je zanesljiv, ima dober pogon in dober handling .. tu se pa potem konča moje hvaljenje (sem tudi omenil zakaj).
 

luknjac

Pripravnik
21. feb 2008
374
13
18
Sej sem napisal vprašaj,.Glih to me zanima, kaj pravite na posnetek ali je zrežiran audiu u prid ali so to objektivni rezultati.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.141
6.959
113
pri taščici
Msenjur;
Pa ne mores tiste micke primerjat z audiji. Kolega ima na 12 let stari 6 4xAB ta pa samo dva.....
wink-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

Alan

Fizikalc
22. jul 2007
2.031
19
38
42
Ljubljana
Citat:
Uporabnik Lamagras pravi:
Pozdrav!

Ker vidim da se tukaj zbira kar nekaj znalcev na področju avtomobilizma, bi vas prosil za nasvet.
Ker bom počasi moral avto menjati, sem začel malo razmišljati o opcijah, in sem se odločil, da bi imel karavana s stalnim 4x4 pogonom, gorivo je vseeno ali dizel ali bencin, saj ne delam toliko kilometrov. Pogoji pa so:
- vsaj letnik 2005 in mlajši
- stalni 4x4
- Airbagi, servo in elektrika so itak danes že obvezna oprema :D
- cena pa do maksimalno 17.000 €

Malo sem gledal po netu, in mi zaenkrat najbolj v oči pade kakšen subaru outback, ali ima kdo kakšna mnenja ali izkušnje z omenjenim modelom, in pa kakšne alternative naj si še pogledam.

Hvala za mnenja

Tole: http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=4368719&show=1
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.156
4.134
113
Citat:
Uporabnik Alan pravi:
Citat:
Uporabnik Lamagras pravi:
Pozdrav!

Ker vidim da se tukaj zbira kar nekaj znalcev na področju avtomobilizma, bi vas prosil za nasvet.
Ker bom počasi moral avto menjati, sem začel malo razmišljati o opcijah, in sem se odločil, da bi imel karavana s stalnim 4x4 pogonom, gorivo je vseeno ali dizel ali bencin, saj ne delam toliko kilometrov. Pogoji pa so:
- vsaj letnik 2005 in mlajši
- stalni 4x4
- Airbagi, servo in elektrika so itak danes že obvezna oprema :D
- cena pa do maksimalno 17.000 €

Malo sem gledal po netu, in mi zaenkrat najbolj v oči pade kakšen subaru outback, ali ima kdo kakšna mnenja ali izkušnje z omenjenim modelom, in pa kakšne alternative naj si še pogledam.

Hvala za mnenja

Tole: http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=4368719&show=1

Sem ravno razmišljal če obstaja še kakšen avto z zares stalnim 4WD .. tole je to!
zmaga.gif


Tudi 156 (crosswagon) ima enako tehnologijo pogona!

Je pa to Alfa, ne moreš to primerjat s Subarujem!
stupid-1.gif


grims-1.gif
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik Drifter pravi:
Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Citat:
Uporabnik Drifter pravi:
samo kaj ko je audi drug svet napram scoobyju, scooby je plastičen špartanec, audi pa vsestranski elegentnež

Ti še subaruja od blizu videl nisi.

ti se kr tolaži, že ko vidim legacyjev volan me prtisne nekam...
crazy1.gif

4.jpg

v legacyju serijsko usnjen volan, kot ti je nekdo ze napisal, (design by) Momo. Momo odtis je samo na modelih z mocnejso motorizacijo.

TAko da, nekaj, za kar bi pri švabuarju moral krepko doplacat, je tukaj đabalesko.
 

Blackjack

Guru
24. nov 2007
4.986
1.051
113
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:

Torsen je dejansko najvišja možna stopnja razvoja difereciala, če pa poznaš še kakšno pa povej.

Ti se dejansko imas za nekoga ki kaj ve in druge utsuje?

Torsen je samo mehanska resitev. AYC, SH-AWD in ostalo so sistemi, o katerih audi se danes sanja. Kar se pozna tudi pri dejanski terenski zmoglivosti. Lega pa tudi pove svoje.