malaysian airline part 2

Pac_Man

Pac_Man

⋆Распут&
10. maj 2014
2.211
0
36
No, kar jaz berem pa vsi pišejo, da so air-to-air rakete prešibke za videne poškodbe. KAL007 je bil sestreljen z R-98 s 40kg glavo in ni takoj strmoglavil.

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007

The Boeing did not break up, explode or plummet immediately after the attack; it continued its gradual descent for four minutes, then leveled off at 16,424 feet (18:30–18:31 UTC), rather than continue descending to 10,000 as previously reported to Tokyo Radio, continuing at this altitude for almost five more minutes (18:35 UTC).

3 kg glava R-60 je v primerjavi pasja bombica.

Poleg tega ima R-60 IR senzor in bi šla nad motor, ne nos.
 
A

Afroman

Pripravnik
25. sep 2012
769
0
16
Tudi gleda na to, je to lahko v oborožitvi obeh strani. Edino da ni nihče govoril o kakšnem Ruskem letalu v bližini. Če se prav spomnim je MH17 padel nekje 50 km od ruske meje, domet R98 (K8) je 20 in nekaj kilometrov.

Dekompresija letala pa na teh višinah povzroči resne posledice.

Bomo videli kako se bo naprej odvijala preiskava.
 
D

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
53.233
7.039
113
Močno dvomim, da bi prišel izstrelek iz ruskega ozemlja, taki amaterji pa tudi niso, da ne bi vedeli da ciljajo civilno letalo, če bi ga že.

Prej so se kakšni uporniki "igrali" in pač napačnega naciljali, misleč da je kak transporten ali pa kaj podobno. Seveda pa jim je rusijo nudila orožje, kot je zdaj že jasno.

Pa še, nihče ni omenil, da se je v Haagu odprla kriminalistična preiskava, al so oni tudi "zahod" in bomo kategorično zavrnili rezultate?
 
Pac_Man

Pac_Man

⋆Распут&
10. maj 2014
2.211
0
36
Imamo precedens za potniško letalo sestreljeno z R-60 - KAL902, l. 1978

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_902
http://englishrussia.com/2008/06/03/the-korean-boeing/

Su-15 z R-60 raketami, prva zgrešila tarčo, druga odbila konico levega krila (šla nad motor) in poškodovala zadnji del trupa. Letalo je zasilno pristalo na zamrznjenem jezeru. 2 mrtva.

[klini na englishrussia]

Precej minimalne poškodbe. Pri večji luknji se lepo vidi navzven zavihane robove, čeprav je šrapnel prebil letalo od zunaj. Verjetno posledica dekompresije.
 
Nazadnje urejeno:
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.103
4.097
113
Pa inšpektorji zdaj kaj preiskujejo razbitine letala glede na to, da premirje drži?
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.376
1.240
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Afroman pravi:
http://en.wikipedia.org/wiki/R-60_(missile)

Raketa se ne ''zaleti'' v tople izpuhe motorja, ampak delno preleti letalo in se eksplodira nekje ob boku. Kar bi bilo dovolj za nastale poškodbe. Ena od možnih teorij... Sploh pa če je bil za MH17 res Ukrajinski SU25. Buk bi naredil dosti več škode.

Kaj bo res se bo pokazalo z časom.
Klikni za razširitev

R60 težko, je IR vodena. Ta se sproži preden zadene letalo, potniškega s high-bypas turbofani pa bi boljkotne lovila le od zadaj. Zato bi bile poškodbe na repu in motorjih (recimo takole: od linije motrjev nazaj proti repu). Zelo zelo majhna je možnost, da bi priletela od spredaj (R-60 je tu še posebej omejen, zaradi slabe IR glave).
Radarsko vodene rakete te omejitve nimajo.
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.376
1.240
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Citat:
Uporabnik Pac_Man pravi:
Če si na tekočem in nisi ravno član "tin-hat" brigade v Panorami ni bilo nič posebno novega.

Izjave prič so bile uprizorjene z igralci, tako da mu je treba verjet na besedo, snemat je šel na mesti spodnje slike in videa, tako da sta lokaciji brez dvoma potrjeni pa še en iz Jane's je potrdil, da poškodbe trupa izgledajo kot posledice fragmentacijske bojne glave.





Ne bi bila dimna sled izstrelitve in leta BUK rakete zelo dobro vidna?
Klikni za razširitev

Ena od glavnih stvari, za katere skrbijo tisti, ki načrtujejpo protiletalske rakete je tudi, da je za njo čim manj (nič) dima, da jo pilot težje opazi in se ji izogne. Tako da vsaj kar se leta tiče, ne. Pri izstrelitvi je pa veliko odvisno od tega, kje stoji platforma.
Klikni za razširitev
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.103
4.097
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Ena od glavnih stvari, za katere skrbijo tisti, ki načrtujejpo protiletalske rakete je tudi, da je za njo čim manj (nič) dima, da jo pilot težje opazi in se ji izogne. Tako da vsaj kar se leta tiče, ne. Pri izstrelitvi je pa veliko odvisno od tega, kje stoji platforma.
Klikni za razširitev

Hmmm, tukaj izgleda, da za seboj pušča kar konkretno sled:

 
A

Afroman

Pripravnik
25. sep 2012
769
0
16
KSZ

Citat:
The R-60 is also an IR guided missile, though some of the later models use radar proximity fuzing.
Klikni za razširitev

http://en.wikipedia.org/wiki/Proximity_fuze

Citat:
which can also take place when the fuze and the target pass by each other.
Klikni za razširitev

Pa SU25 lahko tudi višje leti kot 7km (Wikpedija)! Verjetno pa lahko izstreli tudi več raket zrak-zrak. Če bi bile tako švoh da niti civilnega letala nebi sesule, nevem zakaj bi jih delali za Z-Z.
stupid-1.gif


Sicer pa ali je kje potrjeno da je letel ravno SU25? Če je letel v radarski senci rusov ki so imeli MH17 potrjeno na civilnem radarju bi moral leteti za njim in ne 3km nižje. Sicer pa imajo Ukrajnci verjetno še kakšnega operativnega SU27 in MIG29

Počakajmo na
 
E

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Rusi sami so na tisti obupni prezentaciji izjavili, da je šlo za SU25 - nimam pojma, zakaj niso raje rekli, da je šlo za SU27, tu so bili res šlampasti (oz. so najbrž cilali na to, da so v tistem območju pred izstrelitvijo leteli SU25), tako kot so bili šlampasti pri slikicah, ki so bile del prezentacije: MH17 je bil predstavljen s slikico 4 motornega letala, SU25 pa s sliko Miga 31.

7000 m je service ceiling v clean konfiguraciji - brez dodatnih zunanjih uporov (ie raket). SU25 ni mogel leteti za civilnim letalom, saj bi imel na takšni višini najvišjo hitrost blizu hitrosti zloma vzgona (tam 110 kts), medtem ko je hitrost potniških letal nekajkrat višja. Itak pa so rusi v prezentaciji rekli, da je šel SU proti MH17.

Čudno je, da so v taisti prezentaciji omenili še prisotnost BUK sistema ukrajinske vojske v prav tistem delu, kjer je strmoglavil MH17 - kaj je bilo sedaj, SU25 ali BUK Ukrajnicev?
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.103
4.097
113
Na prezentaciji so rusi rekli, da je bil najverjetneje SU25, ne pa, da je bil.
In v tej temi smo ze govorili, da je prvotna razlicica imela service ceiling na 7000m, kasnejse pa 10.000m.
 
E

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Na prezentaciji so rusi rekli, da je bil najverjetneje SU25, ne pa, da je bil.
Klikni za razširitev
Na tej novinarski konferenci so si Rusi pokrili obe možni bazi: ukrajnisko letalo in ukrajniski BUK. Predstavili niso dokazov ne za en ne za drug scenarij.

Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:In v tej temi smo ze govorili, da je prvotna razlicica imela service ceiling na 7000m, kasnejse pa 10.000m.
Klikni za razširitev
Glede na to, da nimamo nobenih dokazov, ni o čem debatirati. Ko bodo Rusi uradno izjavili, da je MH17 sestrelil SU25M, pa lahko gremo dalje.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.103
4.097
113
In kako naj Rusi karki dokazejo? Saj ne vodijo preiskave. Oni so predstavili svoje dokaze tri dni po sestrelitvi, ki so ovrgli dolocens trditve Kieva, med tem, ko je Zahod obsojal Putina kot morilca.
 
E

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Ali ne trdi Kijev že od začetka, da so letalo sestrelili uporniki z BUK sistemom - ali so Rusi to ovrgli?

Zahod je povečini (brez dokazov) obtožil upornike in seveda posredno Putina, ki jih podpira. Nisem pa zasledil, da bi kdo Putina imenoval za morilca.

Je pa Putin pomemben zaradi plačila odškodnine: če so letalo sklatili Ukrajinci, potem bo Ukrajina po sodbi v kazenskem postopku morala plačati svojcem odškodnino. Če so ga sklatili uporniki, pa je vprašanje, kdo bo plača - zahod bo pritisnil na Putina, tako kot so na Gadafija v primeru Lockerbija.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.103
4.097
113
Kijev naj predlozi dokaze za svoje trditve, ne pa, da jih zapleni.

Ocitno nisi videl naslovnic nekaterih zahodnih medijev glede Putina.
 
E

englishman

Pripravnik
10. mar 2012
533
0
16
Rusi že kritizirajo preiskavo:
Citat:
A “truly” international investigation of the Malaysia Airlines MH17 crash in eastern Ukraine is required, Russia’s UN envoy, Vitaly Churkin, said, adding that there are too many blank spots in the newly released Dutch report on the tragedy.
Klikni za razširitev
Citat:
According to Churkin, Dutch investigators have also completely ignored the issue of at least one Ukrainian warplane that reportedly was in midair near the Malaysian plane when the disaster occurred on July 17.

“The report says another three commercial airliners were cruising in the vicinity at the moment of tragedy, but it does not say anything if Ukrainian warplanes were there, too. Our Defense Ministry said at least one military jet might have been there and eyewitnesses also say they saw one or two jets in the sky,” Churkin stressed.
Klikni za razširitev
Citat:
For example, the envoy wants to know the reasons for the 40-day delay in delivering the recordings of the conversation between air traffic controllers and the jet from the Ukrainian side to the investigators.
Klikni za razširitev

Citat:
“One has to state that a truly international investigation [of the MH17 tragedy] hasn’t been held to this day," Churkin concluded.
Klikni za razširitev
Citat:
The ministry pointed out that some expert examinations are already impossible to carry out now due to protraction of investigation.
Klikni za razširitev
http://rt.com/news/186812-mh17-report-russia-churkin/
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.376
1.240
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Afroman pravi:
KSZ

Citat:
The R-60 is also an IR guided missile, though some of the later models use radar proximity fuzing.
Klikni za razširitev

http://en.wikipedia.org/wiki/Proximity_fuze

Citat:
which can also take place when the fuze and the target pass by each other.
Klikni za razširitev

Pa SU25 lahko tudi višje leti kot 7km (Wikpedija)! Verjetno pa lahko izstreli tudi več raket zrak-zrak. Če bi bile tako švoh da niti civilnega letala nebi sesule, nevem zakaj bi jih delali za Z-Z.
stupid-1.gif


Sicer pa ali je kje potrjeno da je letel ravno SU25? Če je letel v radarski senci rusov ki so imeli MH17 potrjeno na civilnem radarju bi moral leteti za njim in ne 3km nižje. Sicer pa imajo Ukrajnci verjetno še kakšnega operativnega SU27 in MIG29

Počakajmo na
Klikni za razširitev

Bo treba ločit med bližinskim vžigalnikom in sistemom za vodenje. Bližinski (tudi radarski) vžigalnik imajo lahko tudi nevodeni izstrelki, ni treba, da je vodena stvar.
Bistvo je, da (sploh zastarele) IR rakete načeloma lovijo od zadaj, in tudi spržijo se večinoma za virom, ki ga lovijo, oz vžtric z njim (takoj, ko radarski vžiganik zazna predmet ob boku rakete). Glede na dolžino potniškega letala je moænost, da bi taka raketa letela vzdolž vsega letala in se sprožila šele pri kabini, hudi hudo majhna.
Kaka radarsko vodena raketa zrak-zrak je seveda čisto nekaj drugega, sploh ker jih ima večina tudi precej večjo boljno glavo.

Niti civilnega letala sesule? Civilno letalo je lahko precej težje "sesuti" kot kakega lovca.
 
R

R0KY

Guru
30. apr 2010
3.830
715
113
Citat:
Uporabnik Afroman pravi:
Tudi gleda na to, je to lahko v oborožitvi obeh strani. Edino da ni nihče govoril o kakšnem Ruskem letalu v bližini. Če se prav spomnim je MH17 padel nekje 50 km od ruske meje, domet R98 (K8) je 20 in nekaj kilometrov.

Dekompresija letala pa na teh višinah povzroči resne posledice.

Bomo videli kako se bo naprej odvijala preiskava.
Klikni za razširitev
Kasne posledice pa povzroci dekompresija? Ker aloha 243 je recimo pristala...
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom