"luknja" do kitajske dilema
- Ustvarjalec teme guardy
- Začetni datum
Džises ...
Votlost nima nobene veze - važno je telo skozi katerega "padaš" krogla (kar Zemlja in ostali planeti načeloma so - "ploščatost" je le posledica vrtenja okoli osi) in da je po plasteh "homogena" (kar Zemlja in planeti v grobem tudi so) - in v vsakem primeru se boš pri "dušenem" padanju ustavil točno na sredini, ker bo rezultanta vseh privlačnih sil enaka 0 => masa okoli sredina je enakomerno razporejena v vse smeri.
Pri "nedušenem" padanju pa se ne boš ustavilo nikjer ampak boš lepo "nihal" skozi središče v nedogled.
Pa za vse tiste, ki vlečete "dušenje" v zgodbo - dajmo kot prvo debatirati o idealnem primeru, kjer vse motilne faktorje pustimo ob strani (tj. ni roatcije, krogla je popolna in homogena) - in ko boste tu razumeli princip lahko gremo naprej.
In v idealnem primeru bi telo, ki bi padalo skozi luknjo v Zemlji neskončno "nihalo" iz ene strani na drugo. In ja - kot je že bilo omenjeno - nihalo je lep primer, kjer se da ta "poskus" plastično prikazati (pa spet idealni primer: vakuum, brez izgub zaradi trennja na mestu vpetja, brez rotacije okolice ...).
S tem se pa ne strinjam. Če bi bila zemlja votla, recimo pri 2/3, potem bi te povsod od 2/3 naprej (razen točno) na sredini vleklo ven proti masi, torej bi se lahko sprehajal po notranjem obodu.
Kar pomeni da če bi bilo dušeno padanje, bi se ustavil nekje v skorji.
Še en, ki ima probleme s simetričnostjo? Tudi tunel skozi katerega skočimo je votel. In če nekdo po tvojem skoku v tunel na obeh straneh natakne pokrov na luknjo, ne bo porušil ravnovesja gravitacije, zato ker je znotraj ostala luknja.
Ehm - "breztežnostni" prostror je le v samem središču votle - no v bistvu vsake - "krogle". Ne pozabi, da je gravitacija funkcija oddaljenosti od mase.
And here we go again ...
EDIT
Tole mojo izjavo na HOLD - moram še enkrat premisliti ...
EDIT 2
A je kje smajli, ki se posipa s pepelom? Sn si dal avtogol.
V votli krogli je dejansko breztežnostno stanje.
Kar pa ne spremeni, da bi se ob "padcu" skozi njo pojavil na nasportni strani in potem nazaj, ter da bi se v "dušenem" sistemu slej ko prej ustavil (po n prehodih) v središču.
izvlačenjeizdreka.press
EDIT
Tole mojo izjavo na HOLD - moram še enkrat premisliti ...
EDIT 2
A je kje smajli, ki se posipa s pepelom? Sn si dal avtogol.
Kar pa ne spremeni, da bi se ob "padcu" skozi njo pojavil na nasportni strani in potem nazaj, ter da bi se v "dušenem" sistemu slej ko prej ustavil (po n prehodih) v središču.
izvlačenjeizdreka.press
Nazadnje urejeno:
Zgleda kontraintuitivno, vendar tako je, znotraj votle krogle je povsod breztežnost.
Z nekaj računanja se da pokazati, da se gravitacijske sile s krogle izničijo v vseh točkah znotraj votle krogle.
Gravity Force Inside a Spherical Shell
Z nekaj računanja se da pokazati, da se gravitacijske sile s krogle izničijo v vseh točkah znotraj votle krogle.
Gravity Force Inside a Spherical Shell
I
Izbrisan uporabnik #9334
Mhm,
Ne ljubi se mi risati pa tisto, dolg šiht... ampak takole bolj na hitro in poenostavljeno: poizkusimo v pol ure, če si za stvar:
Da bi bil prikaz čim bolj poenostavljen, pa še vedno verodostojen, predlagam model namesto sfere oz. krogle - samo 2D, torej krog. Zunanji rob - krožnica, predstavlja površino zemlje. Polmer kroga označim kot "h". V tem 2D modelu operiramo s površinami, namesto z masami v 3D modelu. Tako bi tudi učinki morali biti podobni.
Dalje, da bi bil model čim bolj poenostavljen in lažji za opazovanje, obravnavamo samo statični model, torej potencialno energijo. (Kasneje lahko brez težav dodamo v sistem še gibanje)
Verjetno se do tu strinjate, da ima telo na krožnici potencialno energijo W(pot.) = mgh -> kar predstavlja enoto 1G v 3D sistemu.
m = 0,1
h = polmer kroga = 1
g = gravitacijski pospešek 10 m/s(2)
Aha, pomembno - naš krog je homogen, da si že sedaj ne bi grenili življenja še s to motnjo.
Torej W(pot.) na krožnici = mgh = 1
Kolikšnja je W(pot.) v središču kroga?
I
Izbrisan uporabnik #9334
@ KillaKhan,
- zaenkrat še ne, ker je v zgornjem primeru pospešeno gibanje s kinetično energijo.
(Poizkusi sodelovati, saj itak ne bomo nič revolucionarnega odkrili.
- zaenkrat še ne, ker je v zgornjem primeru pospešeno gibanje s kinetično energijo.
(Poizkusi sodelovati, saj itak ne bomo nič revolucionarnega odkrili.
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
Mhm,s tem se strinjam, da ne špila.
Ne ljubi se mi risati pa tisto, dolg šiht... ampak takole bolj na hitro in poenostavljeno: poizkusimo v pol ure, če si za stvar:
Da bi bil prikaz čim bolj poenostavljen, pa še vedno verodostojen, predlagam model namesto sfere oz. krogle - samo 2D, torej krog. Zunanji rob - krožnica, predstavlja površino zemlje. Polmer kroga označim kot "h". V tem 2D modelu operiramo s površinami, namesto z masami v 3D modelu. Tako bi tudi učinki morali biti podobni.
Dalje, da bi bil model čim bolj poenostavljen in lažji za opazovanje, obravnavamo samo statični model, torej potencialno energijo. (Kasneje lahko brez težav dodamo v sistem še gibanje)
Verjetno se do tu strinjate, da ima telo na krožnici potencialno energijo W(pot.) = mgh -> kar predstavlja enoto 1G v 3D sistemu.
m = 0,1
h = polmer kroga = 1
g = gravitacijski pospešek 10 m/s(2)
Aha, pomembno - naš krog je homogen, da si že sedaj ne bi grenili življenja še s to motnjo.
Torej W(pot.) na krožnici = mgh = 1
Kolikšnja je W(pot.) v središču kroga?
Če se prav spomnim potencialna energija v 2D prostoru ne deluje, ker ima telo kjerkoli v tem 2D prostoru enako potencialno energijo.
Ok, če to zanemarimo in rečemo, da ima potencialno energijo zaradi gravitacije iz centra kroga pa takole - potencialna energija na sredini kroga je 0. Ampak to je enako tudi v krogli/sferi/zemlji. Ti s tem želiš pokazati, da se ustavi tam, ker je vsota vseh sil nič. Ampak ti mešaš vzrok in posledico oz. bolje rečeno korelacija ne pomeni kavzacije.
Krogla se izniha v sredici zaradi izgub in ne zaradi gravitacije.
I
Izbrisan uporabnik #9334
No, ravno to poglejva.
Meni namreč pride W(pot.) v središču kroga = lim +- 0,32, kar pomeni nedoločeno. Sile so v ravnotežju, rezultanta je pa (0) nič in najverjetneje tu delam napako (morda pa tudi ne
Koliko W(pot.) ima telo na polovici poti proti središču?
Ali je to prosto po formuli kar 0,5 G ?
Nazadnje uredil moderator:
I
Izbrisan uporabnik #9334
I
Izbrisan uporabnik #9334
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
No, ravno to poglejva.
Meni namreč pride W(pot.) v središču kroga = lim +- 0,32, kar pomeni nedoločeno. Sile so v ravnotežju, rezultanta je pa (0) nič in najverjetneje tu delam napako (morda pa tudi ne? ) , ker smatram kot absolutno, da ima telo v središču krožnice W(pot.) = 0
Koliko W(pot.) ima telo na polovici poti proti središču?
Ali je to prosto po formuli kar 0,5 G ?
Sile niso 0 ampak je rezultanta 0. Po tvojem je rezultanta sil negativna še preden pride telo v središče.
I
Izbrisan uporabnik #9334
Sicer se trenutno pogovarjam s Killo, ampak vseeno.
A se strinjaš, da ima telo na polovici poti proti središču W(pot.1) = mgh1 (kjer je h1 oddaljenost telesa od središča) in da obstaja nasprotna W(pot.2) = mgh2, kjer je h2 oddaljenost telesa od krožnice?
Saj veš, smo v 2D sistemu in operiramo s površinami... Zaenkrat sem zgoraj omenil samo oddaljenost od referenčnih točk in ne površin - šele pride.
A se strinjaš, da ima telo na polovici poti proti središču W(pot.1) = mgh1 (kjer je h1 oddaljenost telesa od središča) in da obstaja nasprotna W(pot.2) = mgh2, kjer je h2 oddaljenost telesa od krožnice?
Saj veš, smo v 2D sistemu in operiramo s površinami... Zaenkrat sem zgoraj omenil samo oddaljenost od referenčnih točk in ne površin - šele pride.