Krst - vprasanje

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

wacko

Fizikalc
18. jul 2007
5.450
0
36
Citat:
Uporabnik ggg pravi:
ti pa se nimas otroka oz. dojencka, ne? sicer ne bi govoril takih kretenizmov. psihicna zloraba
hysterical-1.gif
ga bos vprasal ali mu lahko prosim zamenjas plenico. presneto zdaj vem od kod toliko kretenskih otrok... od starsev brez hrbtenice, ki poizkusajo biti otroku prijatelj namesto STARS! ki se bojijo avtoritete in vseh dolznosti, ki jih s sabo prinese starsevstvo. najlazje je dvigniti roke in reci, da je dojenckova dolznost se od prvega dne dalje odlocati o svojem zivljenju.

ti si zagotovo zagovornik in pobudnik tega, da morajo sedaj 12 letni mulci dajati dovoljenje starsem za prisotnost na zdravniskem pregledu
bonk.gif

Verjetno ni slučaj, da otroku, preden lahko začne sam razmišljat poturijo že dva zakramenta. Tako da s tega stališča je krst sfaljena zadeva. Naj bi ga uradno sprejeli v Cerkev ko je polnoleten in se sam odloča. Versko vzgojo lahko vseeno prejema, zdrav pa tud ne bo nič bolj, če bo prejel Jezusa al kaj se že s krstom dobi.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

In kaj v zvezi z mojim mnenjem, da verska vzgoja zastira razumski pogled na svet, ni res??
 

wacko

Fizikalc
18. jul 2007
5.450
0
36
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Seveda je najmanjši problem, je pa tudi PRVI PROBLEM.

Nekrščenega otroka ne bo nihče "teral k verouku"...

Problem ali ne... starši se še vedno sami odločijo in dokler so oni strpni do ateistov je prav, da smo tudi mi strpni do njih, čeprav se mi vera gabi.
 

Yuri

Zelenc'
27. jul 2007
19
0
1
Starsa novopecene krscenke vesta, da sem velik nevernik, kot temu nekateri radi recete in da preziram te ustanove.
Iz meni neznanega razloga sta me pac vabila na krst in nisem zavrnil povabila, ker se mi zdi nevljudno in fotr krscenke je moj zelo dober prijatelj. Tudi jaz pricakujem obojestransko strpnost, kot je napisal wacko. Glavni namen je, da se druzimo. Vabilo na krst smatram podobno kot vabilo na rojstni dan. Dogodek je podobno isti, samo lokacija je pac druga ter stvar je njihova.
© Jernej Ce bi te zelo dober prijatelj povabil na cerkveno poroko, ce ze gre se porocat v cerkev, bi ti zavrnil iz osebnih razlogov, to je namrec isto sranje, drugo pakovanje? Ce bi jaz povabil tega fotra krscenke na mojo poroko, ki ne bi bila cerkvena in ni dolocena s njegovimi pogledi na poroko, ker se ne porocam cerkveno, bi zavrnil vabilo zaradi osebnih razlogov?
To je bilo moje prvo vabilo na krst, zato pa prej nisem bil nikoli na krstu, ker so moja zlahta sami super ateisti.
cheer.gif
 
Nazadnje urejeno:

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

In kje je meja te strpnosti? In kaj ko je ena stran strpna, druga pa ne?


Lahko je govoriti o strpnosti, ko ti nihče ne govori, kako moraš živeti. Evropa je prava oaza na tem planetu, kar se tiče pravic in svoboščin.
Lahko je reči "požri, se obrni in pojdi stran", če to narediš enkrat na mesec ali enkrat na leto. Kaj ko/če bo treba to narediti vsak dan? Na vsakem koraku?


Si predstavljaš ameriškega predsednika, ki nima v vsakem svojem govoru najmanj enega "so help me God"? Si predstavljaš Iranca, ki ni veren? Si predstavljaš neobrezanega Žida?

Redkokdo se zaveda razkošja, v katerem živimo in kjer nam večinoma nihče ne govori, kako naj razmišljamo. Kar se mene tiče, je to ideal, ki ga je vredno braniti. Tudi za ceno strpnosti. Tudi za ceno "nedopustne" in "nezaslišane" žalitve verskih čustev.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.138
11.010
113
kod Džej-Zija
Ampak kdo pa pravi, da je tisti način funkcioniranja, kot ga podajo starši, edini mogoč in edini pravilen? Že s svojim zgledom in načinom življenja starši vnaprej "indoktrinirajo" otroka, da se bo obnašal po priučenih družinskih vzorcih. Saj poznaš termin "kompulzivno ponavljanje".

Verski del vzgoje je pri vsesplošni vzgoji otroka še najmanjši problem, če omenim čustveno zapostavljanje, nedoslednost, varanje, laži, pijančevanje itd., ki so kot starševski zgled lepi vzorci za prihodnost. Posledično otroci iz disfunkcionalnih družin običajno sploh ne pridejo do stopnje, ko bi jim verska vzgoja "pokvarila iskane odgovore". Ker je velika večina takih otrok tako zavožena, da do teh vprašanj sploh ne pridejo.

In vendar se ne pritožuješ ob vsaki priliki za načrtno uničevanje narodovega bogastva, otrok. Tebi gre v nos verska vzgoja. Kako naj bi po tvoje zgledalo, starševski par prakticira neko verovanje, svojemu otroku pa bi preprečevala versko izkušnjo. Kaj misliš, da se otrok ne bi čutil zapostavljenega, ker bi bil odrinjen od pomembnega dela v partnerskem življenju?

Prav vsak vernik, vsaj kar se RKCja tiče, se najkasneje do birme (konec osnovne šole) odloči, ali mu ta življenjski stil odgovarja ali ne. Neke vrednote so mu servirane in vcepljene, ampak te bi prejel tudi, če ne bi sedel v cerkvi. Zato si sploh ne znam predstavljati, če je to pomemben del življenja staršev, kako bi dotični starši poskrbeli, da otrok sam ne bi bil deležen te vzgoje in vrednot.

Razen, če bi uporabili nacistično metodo inkubatorjev, kjer so ti psihopati, prepričani v moč znanosti, zaplodili več kot 50.000 otrok "naboljšega" možnega arijskega porekla (preverjali s družinsko zgodovino do začetka 19. stoletja), potem pa so otroke odtegnili materam, da bi jih vzgajali v nekakšnih valilnicah. Pa veš, kaj se je s temi otroki zgodilo? Čez 95% jih je imelo motnje v duševnem razvoju. Kar je najboljši dokaz, da se ne more razbiti osnovne celice družbe, družine, brez posledic za naslednje rodove.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Sem in bi.


Kot je ČebelicaMaja napisala... če ne ostaneš zvest svojim prepričanjem... kaj sploh še ostane?


Razumem pa, da je težavna situacija in da morda ne želiš tvegati prijateljstva. Potem se pač odločiš, greš in temu ne posvečaš take pozornosti kot npr. jaz.

Vprašaj pa se, če bi takšna strpnost delovala v obe smeri... ko bi ti prijatelja povabil nekam (sicer ni nekega pametnega primera situacije, ampak vseeno)?
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.138
11.010
113
kod Džej-Zija
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

In kje je meja te strpnosti? In kaj ko je ena stran strpna, druga pa ne?


Lahko je govoriti o strpnosti, ko ti nihče ne govori, kako moraš živeti. Evropa je prava oaza na tem planetu, kar se tiče pravic in svoboščin.
Lahko je reči "požri, se obrni in pojdi stran", če to narediš enkrat na mesec ali enkrat na leto. Kaj ko/če bo treba to narediti vsak dan? Na vsakem koraku?


Si predstavljaš ameriškega predsednika, ki nima v vsakem svojem govoru najmanj enega "so help me God"? Si predstavljaš Iranca, ki ni veren? Si predstavljaš neobrezanega Žida?

Redkokdo se zaveda razkošja, v katerem živimo in kjer nam večinoma nihče ne govori, kako naj razmišljamo. Kar se mene tiče, je to ideal, ki ga je vredno braniti. Tudi za ceno strpnosti. Tudi za ceno "nedopustne" in "nezaslišane" žalitve verskih čustev.

Kako nam nihče ne govori, kako naj razmišljamo?!? TI NAM GOVORIŠ, kako naj razmišljamo:

Citat:
In kaj v zvezi z mojim mnenjem, da verska vzgoja zastira razumski pogled na svet, ni res??

rolleyes-1.gif
A moram spet tisto o vehemenci in nadutosti ponavljati?
 

wacko

Fizikalc
18. jul 2007
5.450
0
36
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

In kje je meja te strpnosti? In kaj ko je ena stran strpna, druga pa ne?


Lahko je govoriti o strpnosti, ko ti nihče ne govori, kako moraš živeti. Evropa je prava oaza na tem planetu, kar se tiče pravic in svoboščin.
Lahko je reči "požri, se obrni in pojdi stran", če to narediš enkrat na mesec ali enkrat na leto. Kaj ko/če bo treba to narediti vsak dan? Na vsakem koraku?


Si predstavljaš ameriškega predsednika, ki nima v vsakem svojem govoru najmanj enega "so help me God"? Si predstavljaš Iranca, ki ni veren? Si predstavljaš neobrezanega Žida?

Redkokdo se zaveda razkošja, v katerem živimo in kjer nam večinoma nihče ne govori, kako naj razmišljamo. Kar se mene tiče, je to ideal, ki ga je vredno braniti. Tudi za ceno strpnosti. Tudi za ceno "nedopustne" in "nezaslišane" žalitve verskih čustev.

Saj pravim, da mora biti strpnost obojestranska. Če mene kdo posiljuje z vero se hitro skregava. Tako da pričakujem, da mene folk pusti pri miru glede ateizma in jaz bom pustil pri miru njihovo vero.

Se pa strinjam, da je v svetu čist preveč posiljevanja z vero.
 

CebelicaMaja

Fizikalc
2. sep 2007
2.316
23
38
Mislim, da sta zašla...odpiralec teme je zastavil konkretno vprašanje. Tu nihče nikogar ne uči, sili ali vsiljuje svoje poglede, temveč vsaj jaz zase lahko rečem, da sem napisala, kaj sem storila v enaki situaciji. Če sta bila vidva v enaki situaciji napišita kaj sta storila.

BTW meni je že za 1. november dovolj obredov, konec koncev bi si jaz želela poslušat klasično glasbo ob tem ne pa verskih napevov in gledanje groba tistih 20 minut na leto mi patetično ampak tu gre za spoštovanje mojih staršov, ker obiskujemo grob njihovih.

majč
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Ne rečem, da je edini in absolutno pravilen. Vseeno pa ločim vzgojo v smislu funkcioniranja v družbi od podajanja nekih dogmatičnih odgovorov na vprašanja o svetu. Vsak zakaj ima svoj logični zato... če se le starši želijo potruditi in ga razložiti.

Tvojega argumenta o "manjšem zlu" v smislu bolje cerkev kot foter alkoholik enostavno ne morem sprejeti. Poleg tega je to popolnoma druga tema.

Itak, da bosta globoko verna starša vzgajala otroka po svojih prepričanjih. Obratno je popolnoma nemogoče. Ampak to ne spremeni dejstva, da bo otrok prikrajšan za razumsko razlago sveta, predvsem pa za možnost samostojnega odkrivanja le te.


Jaz nikomur ne govorim, kako naj razmišlja. Za to je že davno prepozno... ti miselni vzorci se izoblikujejo že v otroštvu. Zato kot sem že izpostavil - krst je prvi korak v NAPAČNO smer.

Nikakor ne pravim, da je ateizem edina prava resnica. Daleč od tega. Pravim pa, da mora VSAK SAM poiskati tisto pravo resnico zase. In krst in posledična priučena vera to definitivno nista.
 

C152SLO

Fizikalc
21. avg 2007
1.444
1
36
Citat:
Uporabnik rajko0028 pravi:
Če boš šel na krst iz spoštovanja, bi bilo veliko bolje, da ne pljuvaš po čustvih teh ki so te povabili. S svojo nestrpnostjo in ne razgledanostjo si pač izpadel bebec, ki se mu gre samo za žaljenje drugače mislečih.
Če ne nameravaš nabaviti Svetega pisma pa nabavi Kuran ali pa Kapital saj je znano, da dojenčki množično prebirajo tovrstno čtivo.
Če so morali moji starši plačevat partiji svoj ceh (pa niso bili člani partije) lahko tudi ti pogrešaš tisti € zaradi katerega bi Cerkev obogatela ali pa posnela kak porno film.

Jao, jao pa tebi so glavo oprali z varekino al kaj ... get a life man !!!!!!!
 

kdosemjaz

Fizikalc
1. avg 2007
1.654
0
36
Kot je že rekel kolega alterjevec, vehementno napihuješ zadeve. Imaš izbiro, da daš otroka h krstu ali pa ne. Ti očitno misliš, da je to dejanje prvi korak v napačno (!!) smer in da s tem že takoj dobiš kup enih dogem.
grin1.gif
Čestitke. Nihče še ni zgolj zaradi krsta postal verski fanatik, česar se ti oh tako zelo bojiš.
Na avtorja teme pa: zakaj se udeležit ceremoniala, ki ga ne podpiraš? To je kot bi šel na KKK shod, samo zato, ker se malo družijo tam, drugače se ti pa seveda to zdi nonsens.
bonk.gif
 

Yuri

Zelenc'
27. jul 2007
19
0
1
Citat:
Uporabnik kdosemjaz pravi:
Na avtorja teme pa: zakaj se udeležit ceremoniala, ki ga ne podpiraš? To je kot bi šel na KKK shod, samo zato, ker se malo družijo tam, drugače se ti pa seveda to zdi nonsens.
bonk.gif

Ti primerjas KKK shod s krstom??
bonk.gif

No comment...
Tistim, ki so dali odgovore, se zahvaljujem, ostalim pa malo strpnosti in spostovanje do drugace mislecih, prosim.
Naj se tema zaklene ali se bolje zbrise!
 

kdosemjaz

Fizikalc
1. avg 2007
1.654
0
36
Sem napihnila za bolj plastično predstavo tistih, ki samo v skrajnostih dojemajo stvari. Ne enačim krsta s KKK, je samo primer dogodka, ki ga (upam vsaj) večina ne podpira - tako kot v našem primeru krsta. Zdej bolj jasno?
 

wacko

Fizikalc
18. jul 2007
5.450
0
36
Citat:
Uporabnik CebelicaMaja pravi:
Mislim, da sta zašla...odpiralec teme je zastavil konkretno vprašanje. Tu nihče nikogar ne uči, sili ali vsiljuje svoje poglede, temveč vsaj jaz zase lahko rečem, da sem napisala, kaj sem storila v enaki situaciji. Če sta bila vidva v enaki situaciji napišita kaj sta storila.

BTW meni je že za 1. november dovolj obredov, konec koncev bi si jaz želela poslušat klasično glasbo ob tem ne pa verskih napevov in gledanje groba tistih 20 minut na leto mi patetično ampak tu gre za spoštovanje mojih staršov, ker obiskujemo grob njihovih.

majč

No to je ista zadeva kot krsti in podobno. Izkažeš neko spoštovanje na določen datum, čeprav bi ga komot kateri drug dan.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-382
113
no ja...

jest bi tako povabilo zavrnil - vsaj tist obredni del v cerkvi. Kosilo in vse to... verjetno bi se ga udeležil. Jest sm se nazadnje nategnil na kolegovi poroki in sem šel v cerkev zarad vljudnosti. Pač večina jih je šla, pa sm še jest šel, da vidim kako to poteka. In od takrat naprej ne prestopim več praga cerkve. Pa je bil vmes pogreb zelo bljižnega sorodnika, pa nisem šel v cerkev. Pa nisem bil sam zunaj. bilo je kar nekaj ljudi. Več kot sem pričakoval.
In so kur.ci prišli ven - med nas - pobirat €!!! Pa kje si to videl!!! Verjetno nisem zunaj zarad svežega zraka, a ne???!!!

In tud se mi zdi, da je krst grdo dejanje, ker otroka podpišeš krščanski veri, ko je on še dojenček. Naj se vsak posameznik odloči ko odraste kam bo pripadal. Potem je pa v cerkvenih knjigah zapisano njegovo ime, in ubistvu je on zapisan krščanstvu. Isto je z siljenjem mulcev k verouku...

In če je osnovni namen krsta druženje, praznovanje, zakaj ne more potekat brez obreda v cerkvi??? Zakaj ne more biti le piknik/kosilo in to je to??? a ni to tud druženje?

In prijatelj gor al pa dol, če je kej prijatelja, me bo razumel, zakaj me ne bo notri... sicer pa tud ne razumem, zakaj bi te prijatelj vabil na cerkveni krst, če ve da nisi veren?

In ima maja prav. Kaj ti še ostane, če še tukaj popustiš?
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-382
113
on:
jest bi mu dal 100€ na varčevalni račun... če ga nima, bi ga pa odprl...

Če bi rad kupil zlato - na Nazorjevi je Zlatarna Celje, kjer imaje te kartice z zlatom... res lepo zapakirano vse skupaj...
 

kdosemjaz

Fizikalc
1. avg 2007
1.654
0
36
To spet čudovito odpira temo, zakaj ateisti praznujejo cerkvene praznike samo skozi hrano in pijačo? Za božič vsi jedo tradicionalne krščanske jedi, gredo k polnočnici, za veliko noč barvajo jajčka, nekateri se še poročijo v cerkvi, ker je bolj romantično. Že to je hipokrizija brez primere. Potem pa še nekdo izjavi, zakaj mora krst potekat v cerkvi, zakaj se ne more samo žret?! Gimme a break, please.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-382
113
sej potem to sploh ne bi bil več krst, a ne??? bilo bi pač praznovanje novega življenja...
In kosilo sem omenil zato, ker so pač ostali omenjali, da bi šli samo potem na kosilo pa to... Zarad mene gremo lahko tud hodit v hribe!
In ker smo pač slovenci slovenci paše k vsakemu praznovanju tud jedača in pijača... zato je bilo govora o kosilu.

pa ne hodim k polnočnici, niti ne barvam jajc, in za novo leto jem, kar se pač skuha. Na novoletne večerje pa itak ne hodim, ker me takrat ni doma... in tud poročil se ne bom v cerkvi.

mah, pa sej... to edino čudovito odpira temo, katere je bila že parkrat premleta...

pač stvar posameznika. vsak pa ima pravico povedat svoje mnenje.
 
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.