Koliko vas bo v sredo moralo dopustovat?

IbizaDriver

Guru
Osebje foruma
21. jul 2007
10.195
3.822
113
Tole je pa še bolje napisano:

Citat:
Najnižja stopnja neenakosti v Sloveniji 95

24.01.2013 06:20
Jože P. Damijan

Težko sočustvujem z zaposlenimi v javnem sektorju, če primerjam njihov položaj z zaposlenimi v gospodarstvu, kaj šele z brezposelnimi

Malce prej so se končali protesti zaposlenih v javnem sektorju proti vladni varčevalni politiki. Po pisanju Dnevnika naj bi bilo "sporočilo protestov jasno: hočemo solidarno družbo, pravno in socialno državo." Istočasno je OECD objavil podatke, iz katerih izhaja, da je stopnja neenakosti v Sloveniji (merjena z Ginijevim koeficientom) najnižja med vsemi razvitimi državami. Nižja kot v Danski, Norveški, Švedski in Finski.


Hja, sicer razumem proteste zaposlenih v javnem sektorju proti vladni varčevalni politiki. Težko pa z njimi sočustvujem, če primerjam njihov položaj z zaposlenimi v gospodarstvu, kaj šele z brezposelnimi. Razumem jih iz tega vidika, da izgubljajo nekaj tega, kar so že imeli. Toda vsi ti protestniki bi se morali vprašati, ali so te privilegije imeli upravičeno glede na ostale kategorije prebivalstva. Mar niso bili v tako privilegiranem položaju kot zaposleni v javnem sektorju v Grčiji (ki so ob 13. in 14. plači dobivali še dodatke za božične in letne počitnice, dodatke za pravočasen prihod na delo itd.)?

In še naprej, kaj bi zaposleni v javnem sektorju sploh radi dosegli z "zahtevami po solidarni družbi, pravni in socialni državi, po pravičnejši razporeditvi bogastva"? Kaj bi sploh še radi? Kaj je benchmark? Slovenija je že danes socialno najmanj razslojena država med vsemi razvitimi državami, stopnja neenakosti je najmanjša, dohodkovne razlike so najmanjše. Nobena izmed razvitih držav nima večje stopnje neenakosti.

Kam še sploh lahko gremo? Nikogar ni več pred nami, kjer bi bila enakost večja. Kaj je torej cilj? Da se absolutna neenakost zmanjša na ničlo? To pomeni, da se Ginijev koeficient zmanjša na nič ali z drugimi besedami, da imajo vsi prebivalci natanko enake dohodke. Hočete absolutno uravnilovko?

Toda, ljudje dragi, popolna enakost, uravnilovka, pomeni, da ni več nobenih spodbud za dodatno delo, za kreativnost, za inovacije. Nikomur se ne splača več vložiti niti kančka dodatnega truda, da bi še kaj ustvaril - ker mu to ne prinaša dodatnega dohodka. S pristankom na uravnilovko pristanemo tudi na neinovativno družbo. Si tega res želimo? Je to narodnogospodarsko res optimalno?

Pred kratkim sem pisal o sveži študiji Can't We All Be More Like Scandinavians? (Acemoglu, Robinson in Verdier, 2012), ki preprosto sprašuje: če je blaginja večja v bolj blagi obliki kapitalizma, kot je skandinavski socialdemokratski tip, zakaj potem tega institucionalnega sistema ne prevzamejo tudi ZDA? Zakaj vse države ne prevzamejo enakega tipa kapitalizma? Njihov odgovor je dokaj preprost: ker inovacije zahtevajo posledično večje donose inovatorjev in s tem večje družbene razlike, zato vse družbe tega potenciala ne morejo ali ne želijo doseči. Ali drugače rečeno, nekatere države se morajo zaradi bolj egalitarističnega institucionalnega sistema odpovedati večji inovativni dinamiki, vendar to ni problem, dokler lahko te nove tehnološke rešitve prevzemajo od drugih. In takšna delitev sveta med grobim in blagim kapitalizmom je optimalna za svet.

Če torej pristanemo na tak diferenciran, ligaški sistem, pri čemer je prvi bolj učinkovit kot drugi, ali to pomeni, da postaja trade-off med enakostjo in uspešnostjo zelo pomemben? Se moramo odpovedati dohodkovni enakosti, da bi hitreje napredovali? Ali obratno, se moramo odpovedati napredku, da bi imeli manjšo neenakost?

Skandinavske države so se temu modelu maksimalne enakosti že odpovedale. V preteklem desetletju in pol so prav Skandinavske države največ vlagale v raziskave in razvoj in daleč najbolj povečale stopnjo inovativnosti (sploh v evropskem merilu). Toda to je imelo svoj davek ali, če hočete, svoje korenine v povečani neenakosti. Če pogledate spodnje podatke OECD, boste videli, da so prav nekatere Skandinavske države najbolj povečale stopnjo neenakosti v zadnjih dveh desetletjih (povečanje Ginijevega koeficienta). Torej so za večjo inovativnost žrtvovale malce enakosti.


Seveda pa je vprašanje, ali si protestniki in njihovi organizatorji (sindikati) bolj inovativne družbe sploh želijo. Jasno, da ne. Živijo prisesani na državne jasli, živijo od intravenoznih transfuzij, ki jih dobivajo iz pobranih davkov in prispevkov v gospodarstvu. Hkrati pa ne uvidijo, da če gospodarstvo ni inovativno, ne more biti konkurenčno, in če ni konkurenčno, ne more ustvarjati več novih delovnih mest in nove dodane vrednosti, iz česar se pobirako davki za njihove plače in razne dodatke. Naši sindikati se obnašajo kot najbolj egoistične pijavke, ki z nezmanjšano dinamiko pijejo kri svojemu gostitelju, dokler ta ne shira do smrti.
 

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.653
450
83
čaki mal.
To sem napisal samo zato, kako komuniciraš.
wink-1.gif
 

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
JPD je pa povedal res hudo misel. uvpodna misel mi para gate.

težko sočustvuje z zaposlenimi, če primerja položaj z nezaposlenimi. pa care. a je on doktor, al sam diplomiranc.

btw
imel je priliko nekoč nekaj narediti. a je?
ni.

danes od kje vleče plačo-
 

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.653
450
83
Citat:
Uporabnik IbizaDriver pravi:
Tole je pa še bolje napisano:

Citat:
Najnižja stopnja neenakosti v Sloveniji 95

24.01.2013 06:20
Jože P. Damijan

Težko sočustvujem z zaposlenimi v javnem sektorju, če primerjam njihov položaj z zaposlenimi v gospodarstvu, kaj šele z brezposelnimi

Malce prej so se končali protesti zaposlenih v javnem sektorju proti vladni varčevalni politiki. Po pisanju Dnevnika naj bi bilo "sporočilo protestov jasno: hočemo solidarno družbo, pravno in socialno državo." Istočasno je OECD objavil podatke, iz katerih izhaja, da je stopnja neenakosti v Sloveniji (merjena z Ginijevim koeficientom) najnižja med vsemi razvitimi državami. Nižja kot v Danski, Norveški, Švedski in Finski.


Hja, sicer razumem proteste zaposlenih v javnem sektorju proti vladni varčevalni politiki. Težko pa z njimi sočustvujem, če primerjam njihov položaj z zaposlenimi v gospodarstvu, kaj šele z brezposelnimi. Razumem jih iz tega vidika, da izgubljajo nekaj tega, kar so že imeli. Toda vsi ti protestniki bi se morali vprašati, ali so te privilegije imeli upravičeno glede na ostale kategorije prebivalstva. Mar niso bili v tako privilegiranem položaju kot zaposleni v javnem sektorju v Grčiji (ki so ob 13. in 14. plači dobivali še dodatke za božične in letne počitnice, dodatke za pravočasen prihod na delo itd.)?

In še naprej, kaj bi zaposleni v javnem sektorju sploh radi dosegli z "zahtevami po solidarni družbi, pravni in socialni državi, po pravičnejši razporeditvi bogastva"? Kaj bi sploh še radi? Kaj je benchmark? Slovenija je že danes socialno najmanj razslojena država med vsemi razvitimi državami, stopnja neenakosti je najmanjša, dohodkovne razlike so najmanjše. Nobena izmed razvitih držav nima večje stopnje neenakosti.

Kam še sploh lahko gremo? Nikogar ni več pred nami, kjer bi bila enakost večja. Kaj je torej cilj? Da se absolutna neenakost zmanjša na ničlo? To pomeni, da se Ginijev koeficient zmanjša na nič ali z drugimi besedami, da imajo vsi prebivalci natanko enake dohodke. Hočete absolutno uravnilovko?

Toda, ljudje dragi, popolna enakost, uravnilovka, pomeni, da ni več nobenih spodbud za dodatno delo, za kreativnost, za inovacije. Nikomur se ne splača več vložiti niti kančka dodatnega truda, da bi še kaj ustvaril - ker mu to ne prinaša dodatnega dohodka. S pristankom na uravnilovko pristanemo tudi na neinovativno družbo. Si tega res želimo? Je to narodnogospodarsko res optimalno?

hysterical-1.gif

S tem se vsak normalen nikakor ne more strinjat. Očitno je pisec član naše ex elite!!! Provokator. Zakaj??
Ne razume, zakaj JU stavka. Zakaj hoče JU doseči enakost po ne več čem? Če je OECD objavol neke podatke, te niso realni.
Glejte... pravi da je stopnja neenakosti v slo najnižja v razvitih državah EU. Delno bi se strinjal. Vse več je tistih Chuck Norisov, ki se preživljajo z minimalcem, ali pa z denarjem, ki ga dobijo kot "pripadniki" borze za delo. ja.. velik je enakih.
bonk.gif
A piše o tem, kakšna je kupna moč večine zaposlenih v SLO?? Ne, ker on očitno ni med njimi.
To, da nekdo od stavkajočih trdi, da bi imeli vsi prebivalci enake dohodke......... je debela LAŽ. Ne vem od kod mu to?? Nekje sem že napisal in dokazal, da je bila včasih razlika plač med najmanj plačanemu zaposlenemu delavcu in najboljše plačanemu zaposlenemu delavcu cca 100%. Danes je ta razlika več kot 1000% In kaj bi zdaj ta tip rad???????? Torej je tako da so najnižje plače Kitajske....navišje pa Dubajske. Po število je največ Kitajskih, po vsoti pa največ Dubajskih €. Vmes je pa malo prometa. Sprašuje zakaj potem tega sistema enakosti ne prevzamejo druge države?? Zato, ker niso neumni in vejo da takšno ravnovesje ne zahteva nihče. Zahteva se pa manjše razlike med min in max!!!! Seveda, nekdo ki je navajen na 3 jurje + da sam živi brez življenski stroškov, ker je to še dodatek in ne more preživet, mu bo težko dopovedat, da nekaj 100 tisoč ljudi preživi z veliko manj denarja.
To, če bi piscu tega zgoraj navedenega zapisa nekdo predlagal, da je lahko ob enaki vsoti denarja, dogodek pravičnejše razdeljen.... recimo min 1000€.....max 3000€ ne pa min 540€ max pa vse tja do od5000 do 12000€. In to zaposleni!!!!! Pustimo podjetnike, ki lahko ustvarijo dohodke skupaj z zaposlenimi. Dokler so obveznosti do svojih podrejenih poravnane... pravično.... si naj podjetnik izplača kolko hoče.
Sindikate omenja kot pijavke, prisesane na korito državnega proračuna. Ja. Mogoče. Ne omenja pa našo ex elito, korupcijo, krajo državnega premoženja s strani vladajoče politike tako denarja kot firm, tovarn, industrije ... itd. Omenja kravo , ki daje mleko ..... in od mleka smo živeli... vsi.... in ko so imeli elita prevelike apetite, je bilo mleka premalo... so ubili in prodali celo kravo. Zdaj pa tud mleka ni več.
Tako da njegovo navajanje bol diši ali pa celo je primerljivo s Kitajsko kot pa z razvitimi državami
Tako da ta pisec gospod Jože je provokator, ki danes piše čez javni sektor, naslednjoč bo pisal pa čez gospodarstvo. Nikoli pa čez vladno politiko ex elite!!
 

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.653
450
83
ne celega. Sej vidiš, da tud celega nisem citiral, ker je "kr neki".
Ampak za provociranje ovc je pa dober. Še nekaj takšnih in cilj je dosežen.
wink-1.gif
 

BuDi

Guru
6. sep 2007
7.450
3.766
113
Citat:
Uporabnik lanos pravi:
Ampak za provociranje ovc je pa dober. Še nekaj takšnih in cilj je dosežen.
wink-1.gif
Denarja ni za javni sektor ker je država znižala davke na dobiček!!!!!!
Mi nase ne bomo vzeli vlogo žrtve!!!!
Za izhod iz krize predlagamo zagon gospodarstva!!!!
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
33.783
6.171
113
blizu močvirne prestolnice
Ali veste, da tist učitelj - vzgojitelj, kater ni hotel stavkati ali se iti Štrukljevih političnih igric, je moral dati dopust? Bodo otroci zaradi stavkajočih zopet morali iti v soboto k pouku?
 
Nazadnje urejeno:

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.653
450
83
Citat:
Uporabnik BuDi pravi:
Citat:
Uporabnik lanos pravi:
Ampak za provociranje ovc je pa dober. Še nekaj takšnih in cilj je dosežen.
wink-1.gif
Denarja ni za javni sektor ker je država znižala davke na dobiček!!!!!!
Mi nase ne bomo vzeli vlogo žrtve!!!!
Za izhod iz krize predlagamo zagon gospodarstva!!!!
Preberi kakšen post več, ne samo zadnjega!!
wink-1.gif
 

erikson

Guru
25. avg 2007
22.365
6.152
113
Citat:
Uporabnik Trigger pravi:
Pozanimajte se koliko ljudi v JS mora dobivati doadtke k plači, da lahko doseže minimalca. Koliko ljudi je zaposlenih z plačilnimi razredi pod 17 (17 razred je okoli 570€ neto)
Izredno malo, v primerjavi z gospodarstvom.

place.jpg


Celotna tabela pa je tu:


 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.477
1.848
113
na temni strani lune
Citat:
Uporabnik erikson pravi:
Citat:
Uporabnik Trigger pravi:
Pozanimajte se koliko ljudi v JS mora dobivati doadtke k plači, da lahko doseže minimalca. Koliko ljudi je zaposlenih z plačilnimi razredi pod 17 (17 razred je okoli 570€ neto)
Izredno malo, v primerjavi z gospodarstvom.

place.jpg


Celotna tabela pa je tu:


Pod minimalno plačo je v JS okoli 20500 zaposlitev. Okoli 10.000 od teh zaposlitev ima že napredovanja. To pomeni da je cca. 15% JS pod minimalno zagotovljeno plačo v sloveniji.
Potem dodajmo še razrede do 21, kjer ravno dosegamo oz. minimalno presegamo minimalca in smo že na 30% ljudi na minimalcu. Marsikateri z par napredovanji da je lahko do tja prišel.

Toliko o tem kje se cedita med in mleko. Poglej si še koliko JS je zaposlenega do 800€ (en 29 razred) neto plače oz. dajmo do 1000 neto (35-36). Potem pa primerjaj glede na povprečno plačo javnega sektorja
priden.gif


Nikoli nisem trdil, da ima JS nižje plače od gospodarsta. Nima pa ekstra višjih, vsaj veliko povprečje ne (no za slovence je morda 800€ abnormalno visoka plača). In verjel ali ne, tudi glavnina v gospodarstvu se giblje med 600-800€ neto. Plus kolikor se še utaji davkov (katerih JS ne more) in oddela brez računov. To sem sicer že napisal v temi v ekonomskem kotičku v razliki med A in SLO.

Tko da......
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.895
2.281
113
za šankom
ksz....

večina ljudi vidi plače v JS ki presegajo 2 ali 3k € in potem dobijo občutek da imamo vsi take plače.recimo pri nas dobi čistilka ravno tako plačo kot v gospodarstvu-torej 580€ s tem da dobi 1/3 manj povračila stroškov prevoza na delo.
ko smo že pri plačah v JS in gospodarstvu bi bilo zanimivo še prilepiti tabelo povprečno stopnjo izobrazbe na eni in drugi strani.grem stavit da marsikateri manager dobi 2 ali 3x več kot zdravnik pa čeprav ima slednji več izobrazbe.pereč problem gospodarstva in JS je da je veliko posameznikov ki prejemajo ekstremno visoke zneske med tem ko večina dobiva okoli 800€
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.022
10.767
113
kod Džej-Zija
Čudne postavke: asistent na UPR naj bi imel 8.680€ bruto. Ne verjamem, dokler ne vidim.
Učitelj v srednji šoli: 6.184€ bruto. Tudi ne verjamem, dokler ne vidim.
 

tomi

Guru
1. sep 2007
18.594
9.813
113
40
MB
verjetno zamaskirani kaki covid dodatki? but still. za politične aktiviste kar ok plače.