Govor na borčevski proslavi z elementi sovražnosti

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik Thrivial pravi:
Aja, sori, sem preveč na hitro preletel.

V glavnem, kaj bi ti rad povedal - ker sta bila oba režima totalitarna, sta popolnoma enaka? Oziroma kako v toku razmišljanja pridemo, da je levi fašizem v bistvu nacizem?

Razlike med totalitarizmi vsekakor obstajajo - so pa od daleč komaj opazni:
Citat:
Miha Kovač, Teorija in praksa, letnik 34, številka 3/97: "Socializem je kot nedemokratična družbena ureditev temeljil na izključitvi
nesocialističnih oblik političnega govora iz javnega življenja. Slovenski in jugoslovanski socializem sta bila specifična v toliko, kolikor sta dopuščala nekoliko več kot denimo sovjetski ali češki. Vendar sta bila tam, kjer sta zavohala sovražnika, enako rigorozna."

Zgoraj lahko vstaviš poljubno nedemokratično ureditev.
 

jolko

Fizikalc
17. maj 2010
3.164
1
36
Zakaj ti na eno bejbo stoji, na drugo ne? Vmes postaneš gej? Potem pa čez minuto spet nazaj?

Zakaj je VB "sodelovala" z enim totalitarnim režimom, z drugim pa ne?
Zakaj en dan sneži, druga dan pa sveti sonce?
 

Thrivial

Majstr
19. avg 2007
3.746
255
83
Hja, od daleč mogoče. Od blizu pa so bile mokre sanje Madžarov, da bi lahko imeli titoizem...

No, sicer pa je mene zmotila predvsem izjava, da naj bi bil levi fašizem v bistvu nacizem in potem še štorasto zagovarjanje te ideje.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik Thrivial pravi:
Hja, od daleč mogoče. Od blizu pa so bile mokre sanje Madžarov, da bi lahko imeli titoizem...

No, sicer pa je mene zmotila predvsem izjava, da naj bi bil levi fašizem v bistvu nacizem in potem še štorasto zagovarjanje te ideje.

Seveda. Madžari so v SFRJ videli raj, potem ko so Rusi vzpostavili teror in jih na tisoče pobili. Madžari so seveda vedeli, da v SFRJ Rusov ni bilo, niso pa vedeli, da jih ni zato, ker niso bili potrebni - pri nas so morili kar domači.
 

Thrivial

Majstr
19. avg 2007
3.746
255
83
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Seveda. Madžari so v SFRJ videli raj, potem ko so Rusi vzpostavili teror in jih na tisoče pobili. Madžari so seveda vedeli, da v SFRJ Rusov ni bilo, niso pa vedeli, da jih ni zato, ker niso bili potrebni - pri nas so morili kar domači.

No, no...

Vse socialistične države so bile pod velikim sovjetskim vplivom, vodile pa so jih vseeno lastne partije. Jugoslavija je rekla adijo Rusiji leta 1948, po razkolu v Informbiroju in to nas je verjetno rešilo pred scenarijem, ki so ga doživele vse ostale države. Nikakor Rusija ni bila prisotna, ker 'ne bi bila potrebna', ampak zato ker ni mogla zraven. Je trajalo kar precej let, preden so se odnosi sploh otoplili... in se potem naglo spet ohladili po 11.11.1956, ko je Tito ostro obsodil SZ za posredovanje na Madžarskem.

Sicer pa, ker imam slab občutek kam gre debata, se mi ne zdi vredno še naprej pisati o tem. Če je kdo mnenja, da smo imeli v Jugoslaviji enako politično ureditev, stopnjo represije in življenjske razmere kot na Madžarskem, NDR in Romuniji, prav. Se ne mislim bockati okrog tega z že davno prepričanimi, sploh v debati, ki je bila tolikokrat prežvečena.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik Thrivial pravi:
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Seveda. Madžari so v SFRJ videli raj, potem ko so Rusi vzpostavili teror in jih na tisoče pobili. Madžari so seveda vedeli, da v SFRJ Rusov ni bilo, niso pa vedeli, da jih ni zato, ker niso bili potrebni - pri nas so morili kar domači.

No, no...

Vse socialistične države so bile pod velikim sovjetskim vplivom, vodile pa so jih vseeno lastne partije. Jugoslavija je rekla adijo Rusiji leta 1948, po razkolu v Informbiroju in to nas je verjetno rešilo pred scenarijem, ki so ga doživele vse ostale države. Nikakor Rusija ni bila prisotna, ker 'ne bi bila potrebna', ampak zato ker ni mogla zraven. Je trajalo kar precej let, preden so se odnosi sploh otoplili... in se potem naglo spet ohladili po 11.11.1956, ko je Tito ostro obsodil SZ za posredovanje na Madžarskem.

Sicer pa, ker imam slab občutek kam gre debata, se mi ne zdi vredno še naprej pisati o tem. Če je kdo mnenja, da smo imeli v Jugoslaviji enako politično ureditev, stopnjo represije in življenjske razmere kot na Madžarskem, NDR in Romuniji, prav. Se ne mislim bockati okrog tega z že davno prepričanimi, sploh v debati, ki je bila tolikokrat prežvečena.

Kateri scenarij ostalih držav imaš v mislih?

Scenarij ruskega posredovanja se je zgodil, ko so domači prebivalci lokalne komije nasuvali v rit. Takrat so posredovali Rusi in stvari na Madžarskem in Češkem spravili v red. Pri nas so lokalni komiji zadeve vodili s precej tršo roko, zato do spodrsljajev, kakršen sta bila madžarski in češki, ni prišlo... Pri nas Rusov niso potrebovali, so bili sami dovolj krvoločni...

Diplomatsko "ostro obsojanje" - huda korist v vseh pogledih. Sicer pa je Tito lahko sral s polno ritjo. A se da kje dobiti podatek, s koliko orožja so Titu leta 1948 in 1949 pomagali Američani. Če se ne motim se številke začnejo pri 200 tankih...
 
Nazadnje urejeno:

Fonzl

Guru
5. sep 2007
6.762
4.912
113
Razlike vsekakor so.
Še posebej če si žid.

Če si pa židovski bankir, je pa že precej vseeno...
evil.gif


Vsekakor je pa tko: O levih in desnih lahko govorimo samo v demokratičnem smislu. Totalitarizem pa kot prvo suspendira demokracijo, posledično o levih in desnih ne more bit več govora. Lahko pa ugotavljamo, kje so ti totalitaristi zaredili. In to je po pravilu na levi. Velja tako za komuniste kot za fašiste in naciste.
 

Thrivial

Majstr
19. avg 2007
3.746
255
83
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Kateri scenarij ostalih držav imaš v mislih?

Vseh ostalih v vzhodnem bloku, ki so ostale v Informbiro, kasneje v Varšavskem paktu in je imela nad njimi SZ potem ves čas dominanco.


Sicer pa s takim vnaprej prepričanim provokatorskim pristopom:

Citat:
Pri nas Rusov niso potrebovali, so bili sami dovolj krvoločni...

nima smisla debatirati, tako da se vzdržujem nadaljnih komentarjev. Itak potrebujemo samo še par dežurnih jurišnikov, pa bo tale thread v petih minutah postal nepregledno lajanje o desno/levih krivicah, ki so se zgodile enim in drugim.