Energetska preskrba gospodinjstev

JNou

Zelenc'
3. mar 2022
8
15
3
Res je, tudi leta ter pomoč je treba upoštevati pri tej računici. Je pa verjetno tudi za takega človeka (ki je očitno v letih) cenejše kupovati pripravljena drva za večjo ceno kot pa v tako veliko investicijo.
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.197
9.834
113
Če se že gremo v računice, je potem morda smiselno, da tak človek slej ko prej gre v stanovanje. Če bo šel v izolacijo, bo hišo prodal dražje in bo zelo verjetno celoten znesek dobil nazaj. Pri kurjenju drv, pa denar dobesedno kuriš.
Ampak kot rečeno, vsak se mora sam odločit na podlagi zmožnosti in okoliščin.;)
 

JNou

Zelenc'
3. mar 2022
8
15
3
Zakaj dokler si lahko privošči kriti stroške hiše? Če pa ne gre več pa ni izbire. Sicer pa ljudje, ki celo življenje živijo v hišah (po možnosti v eni v katero je dal vse svoje življenje kot zna biti pri nas) težko spraviš živet v neko mravljišče (iz njihovega vidika, za koga drugega je to boljše kot hiša). Finančno gledano ima to smisel ampak je kvaliteta bivanja tudi pomembna.
 
  • Všeč mi je
Reactions: SpEkTr in Gonzo

kalbo

Guru
7. okt 2013
19.022
9.553
113
Imaš prav, vsak se mora sam odločit v skladu s svojimi finančnimi zmožnostmi, željami in potrebami.
Si pa pri tem pozabil na eno ''malenkost'': z leti postane priprava in uporaba drv obremenitev.
Če imajo stari ljudje zraven mlade, ni panike. Zalomi se, ko so sami. Imam recimo primer 75 letnega znanca, ki je z vidika zdravja dokaj ok. Pa pravi, da bo počasi moral nekaj narediti, ker ne gre več tako enostavno drva delat vsako leto. Žal mladih nima zraven.
Pri mojih starših pa bratje skup stopimo in pripravimo drva. Samo tudi to ni zastonj, pa čeprav na prvo uč tako izgleda. Gozd je od staršev. Če recimo nas ne bi bilo, bi koliko stalo letno ogrevanje: 20-25 m2 drv.
Tud 25m na leto ni mačji kašelj v peč zmetat.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad

sad

Guru
24. avg 2007
21.197
9.834
113
Zakaj dokler si lahko privošči kriti stroške hiše? Če pa ne gre več pa ni izbire. Sicer pa ljudje, ki celo življenje živijo v hišah (po možnosti v eni v katero je dal vse svoje življenje kot zna biti pri nas) težko spraviš živet v neko mravljišče (iz njihovega vidika, za koga drugega je to boljše kot hiša). Finančno gledano ima to smisel ampak je kvaliteta bivanja tudi pomembna.
Drži. Ampak malo poglej po vaseh in boš videl koliko takih dobesedno životari v plesnivih hišah, ki počasi propadajo.
K sreči vedno več takih sreča pamet in zadevo prodajo in gredo v mesto. Nekateri pač ne.
Vsak se sam odloči kaj in kako.
 

JNou

Zelenc'
3. mar 2022
8
15
3
Vsak se sam odloči kaj in kako.
To je bistvo. Ne pa kot trenutna garnitura na vladi, ki bi iz udobnih foteljev rada prepovedovala ljudem kako naj se grejejo kar za sabo potegne praktično vse vidike življenja. Če takemu človeku prepoveš gretje na drva ga posledično prisiliš v prodajo hiše, selitev, izgubo življenjskega truda itd. Slovenci marsikaj požremo, dvomim pa da bi šlo to skozi.
 

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
6.755
2.825
113
Drži. Ampak malo poglej po vaseh in boš videl koliko takih dobesedno životari v plesnivih hišah, ki počasi propadajo.
K sreči vedno več takih sreča pamet in zadevo prodajo in gredo v mesto. Nekateri pač ne.
Vsak se sam odloči kaj in kako.
V katero mesto?

Stara "plesniva hiša" na vasi = max 150.000€. Staro plesnivo dvosobno stanovanje v mestu = ???
 
  • Všeč mi je
Reactions: trance0

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
6.755
2.825
113
To je bistvo. Ne pa kot trenutna garnitura na vladi, ki bi iz udobnih foteljev rada prepovedovala ljudem kako naj se grejejo kar za sabo potegne praktično vse vidike življenja. Če takemu človeku prepoveš gretje na drva ga posledično prisiliš v prodajo hiše, selitev, izgubo življenjskega truda itd. Slovenci marsikaj požremo, dvomim pa da bi šlo to skozi.
Kje si ti videl prepoved za obstoječa kurišča?

NOVE HIŠE OD 2025 dalje! Dvomim, da kateri "stari s plesnivo hišo" doseže do 0.5 M€ za novo hišo.
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.197
9.834
113
V katero mesto?

Stara "plesniva hiša" na vasi = max 150.000€. Staro plesnivo dvosobno stanovanje v mestu = ???
Pri nas kalkulacija štima. Prodaš staro hišo z nekaj zemlje in si kupiš dvosobno/enosobno stanovanje v mestu in ti še kar nekaj ostane.
Če pa želiš iti v NajLepše mesto na svetu, potem pa je... ga. Verjetno res bolje, da ostaneš v stari plesnivi hiši, kot da greš v staro plesnivo klet imenovano stanovanje.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Rekreacija

Gonzo

Guru
1. sep 2007
9.461
9.766
113
EU
Koliko vidim po naši vasi, nihče ni prodal hišo in odšel v stanovanje. Kvečjem, dajo hišo kot varščino, in odidejo v dom, ker več ne zmorejo sami skrbeti zase.
Tisto o obdavčitvi hiš brez fasad, ker so potratne proti zelenem prehodu, je tudi največja neumnost forever. Predlagatelja dat v "skupino za nove davke", ki jo je sestavila vlada.
Francozi imajo "davek na lepe fasade". Pri nas tudi nekaterim to nebi bila slaba zamisel.
 
  • Všeč mi je
Reactions: trance0 in sad

sad

Guru
24. avg 2007
21.197
9.834
113
"Pri nas" je prestolnica Štajerske, pa se ne izide, ja 1:1, da pa bi kaj ostalo - malo morgen. ;)
Tudi ne rabiš iti v Maribor. Ponavadi taki gredo v mesto v svoji okolici. Imam nekaj daljnih sosedov, ki so se iz bližnjih vasi preselili v mesto. Ponavadi po izgubi partnerja.
Pa da ne bomo zaplezali. Verjamem, da obstajajo lokacije, kjer ta kalkulacija ne gre čez.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Samo Svoj

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.161
4.147
113
Kje si ti videl prepoved za obstoječa kurišča?

NOVE HIŠE OD 2025 dalje! Dvomim, da kateri "stari s plesnivo hišo" doseže do 0.5 M€ za novo hišo.

Sej prepovedi za nove hiše so šle v tem redosledu zadnjih 20 let:
- prepoved (primarnega) ogrevanja na elektriko (razen TČ tehnologija)
- prepoved (primarnega) ogrevanja na karkoli lokalnega če je na lokaciji možno daljinsko ogrevanje
- prepoved (primarnega) ogrevanja na trda goriva v kotlih brez nadzora izgorevanja (prisilni vlek) in zalogovnika
- prepoved (primarnega) ogrevanja na tekoča goriva (kurilc)
....

To so vse sedaj nekatere že skoraj 20 let stare prepovedi, ki pa so bile vedno tako-tako upoštevane. Recimo v času popularnih klim za ogrevanje stanovanj, je bila že dalj časa v uporabi prepoved uporabe drugih virov, če imaš daljinsko ogrevanje. Bypass? Zakon vedno določa le primarni sistem ogrevanja, kar je težko dokazat kaj je, tako da celo na gradbenem/uporabnem dovoljenju imaš recimo v stanovanjih ad-hoc vključene klime. Recimo v LJ imaš radiatorje/talno v vseh novih stanovanjih pa hkrati montirane klime za hlajenje (ki so dejansko tudi za gretje) ... en kup stanovanj že 20 let tako funkcionira, čeprav v praksi se s tem klimam nebi smel nihče prikjučen na toplovod gret.

Pa kup hiš ki imajo kaminske peči, pa dve klimi ki sta uradno vpisani v GD kot primarni način gretja. Kuriš pa lahko čisto BP samo v pečeh, noben ti ne more nič.

In enako bo sedaj, če želiš kurit na drva v kaminu ali pa krušni peči jo BP daš postavit v novi hiši in tam kuriš. Za to da gre birokracija skozi imaš pa dve klima napravi v načrtu pa potem zmontirani (za poletje, prehodno obdobje), tisto pokrije zakonski del obveznosti.
 
  • Všeč mi je
Reactions: trance0 in jonny77

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.384
1.249
113
www.adriamedia.si
Električni avti niso ravno način kako zmanjšati skupno porabo energije, saj ne porabijo bistveno manj (če sploh) kot ICE alternativa. In dokler se bo ta energija za EV avte pridobivala primarno iz fosilnih goriv, tudi nismo naredili nič zelenega.
Porabijo cca 3x manj energije (poglej, koliko kWh je v litru goriva - bencin okoli 8 kWh / l, če se prav spomnim) in energija zanje je pri nas primarno iz nizkoogljičnih virov (HE, JE).
 
  • Všeč mi je
Reactions: Hanzi

kalbo

Guru
7. okt 2013
19.022
9.553
113
Porabijo cca 3x manj energije (poglej, koliko kWh je v litru goriva - bencin okoli 8 kWh / l, če se prav spomnim) in energija zanje je pri nas primarno iz nizkoogljičnih virov (HE, JE).
Kaj pa TEŠ? Pa tist k uvozimo, pa gretje kabine pozim, pa vse sranje k rata ko se baterije dela? Ne rožic sadit spet no, sej kle ne prodajaš, to za stranke prihrani. Ni EV na baterije neki najboljšga za leseno žlico v smislu ekologije, pa če ti še tok to hočeš.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Gonzo

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.302
1.925
113
teh "mejnih" primerov ni tok mal
marsikdo si energetske sanacije bajte ne more privoščit pa da se jebeš
par 10 k€ ni drobiž, pa niso vsi dohtarji pa sodniki s 4k+ bruto ane

Kakih upokojencev ne moreš vzeti v obzir, da bojo dali ne vem kake denarje za obnovo hiše, ker imajo omejeno število let, še bolj omejene penzione in so na mnenju, da če jih je obstoječe stanje zdržalo do zdaj, jih bo še teh nekaj let...in prav imajo.

Gledamo lahko (realno) delavno populacijo, kjer pa bi si marsikdo lahko 'privoščil' kako sanacijo, a seveda, ob naših plačah, si je posledično treba zategnit pas, kar pa marsikomu ne diši. Zato se vedno gleda 'kaj se splača'..tudi v tej temi prvo naletiš točno na to.

Kaj se splača? Ja nič, se ne splača....ali pa čisto vse.

Gledati bi se moglo z vidika, da trošiš čim manj energije zato, da lahko živiš. Zgolj in samo to. Tudi če se trenutno 'ne splača' se bo vsekakor na dolgi rok.
Kaj s tem dosežeš? Kot prvo veliko narediš (dejansko) za okolje/naravo (ta del nam v povprečju dol visi,,,motijo nas sicer drugi, a pri sebi smo popustljivi), kot drugo pa nisi odvisen od nihanj, ki se pojavijo preko let.
In dejansko bi rabil (pri hiši) zgolj izolirat objekt,,,vse ostalo lahko zadržiš. Poraba ti itak pade za faktor 5, torej je popolnoma vseeno s kom kuriš...eno obdobje bo morda kurilce drag, a bo slej kot prej cenejši...a glede na zmanjšano porabo ne bo panike, tudi če bo nekaj let pri ta dragih energentih.
Kaj pa folk dejansko počne= Namesto denarja v izolacijo, raje vsakih 10 let menja peč za drug energent...poraba mu ostaja enako visoka, investira pa v peč, ki mu zgolj v danem trenutku omogoča morda 20 do 30 % cenejše ogrevanje (mesečni strošek). dokler se trend ne obrne..in potem kaj?

Izolacija je draga. Itak da je. a trenutno je najdražja...ker zdaj je panika, zdaj je inflacija, cene norijo..in je zadeva postala konkretno draga, sočasno pa so energenti šli v nebo. Pozno je vse skupaj....in zdaj stane.

Ko se lepi/mirni/enostavni časi se je potrebno pripravljati na čase, ko temu več ne bo tako (a takrat se ne splača, je BV, nima smisla, škoda denarja..greš raje smučat, prej zamenjat avto, kupovat cotice) -> a gledati je treba na dolgi rok....in kdor je 'investiral' v zmanjšanje odvisnosti od energije, bo prešel vsako krizo v mejah normale.
In če pogledamo zadnjih 10 let...ko je bila izolacija hiše sprejemljiva...je bilo po večini BV dat konkretno debelino..se ne splača, je zidar rekel da dajejo manj, ne boš nič prihranil več, raje manj da hiša diha,,itd it. Viri ogrevanja? IR paneli...poceni, takoj narejeno, elektrika zastonj, peleti, čist poceni, plin...poceni peč, mala, nimaš cisterne, ni zajebancije....vsake 2 do 3 leta nov adut od energenta/peči...in ljudje namesto da bi inevstiral v izolacijo (zmanjšanje porabe) ter obdržal obstoječe ogrevanje (ako ni zadeva fuč), skače med energenti. Do zdaj, ko pa je enostavno vse postalo drago...

10 let nazaj je mene prišla izolacija hiše od 200 kvadratov 12 jurjev (še subvencijo si dobil)..in to za 20 cm grafita. Ja, zdaj je to verjetno 25 jurjev. Toplotna je takrat prišla 6 jurjev (itak da se ni splačala), a je zdaj identična faktor 2...in ja, kdor se zdaj spravlja v investicijo je/bo revež. Veliko, bi lahko pomigalo že leta prej a 'se ni splačalo'...tu in to je glavni problem. In ja, zdaj imajo oni konkreten problem...enormne stroške ogrevanja, hkrati pa možne investicije dvakrat dražje kot par let nazaj. Problem...
 
Nazadnje urejeno:

Samo Svoj

Guru
27. jan 2022
6.755
2.825
113
Vsem, ki bi tako radi vlagali v izboljšave hiš, pa njih izolacijo,... bi priporočil en obisk severa Evrope: severna Nemčija, Švedska, Norveška, Finska - niti slučajno noben ni tako obseden z novimi 10 slojnimi okni, pol metersko izolacijo na fasadi, novimi pečmi na "ah karkoli",... kot mi "severni Balkanci"!
 

BLABLABLA

Guru
28. sep 2007
2.718
1.070
113
Vsem, ki bi tako radi vlagali v izboljšave hiš, pa njih izolacijo,... bi priporočil en obisk severa Evrope: severna Nemčija, Švedska, Norveška, Finska - niti slučajno noben ni tako obseden z novimi 10 slojnimi okni, pol metersko izolacijo na fasadi, novimi pečmi na "ah karkoli",... kot mi "severni Balkanci"!
To popolnoma drži

Naš stanovanjski fond je med najbolje toplotno izoliranimi daleč naokoli... Morda celo najbolje....