Domači avtomati za kavo

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.791
5.100
113
Doma že deveto leto brni Dolce Gusto, ki pa počasi izdihuje. Delamo si predvsem Cortado (Espresso z mlekom ali po domače Macchiato), Espresso in pa Au Lait (kot ena podaljšana kava z mlekom). Redko redko pade še kakšen Cappuccino, pa še to zgolj za goste. Cappuccinu se zlahka odpovem in ga ne potrebujem v novem avtomatu. Zelo zelo rad pa bi imel tudi brezkofeinsko opcijo.

Torej Macchiato, Esspresso, podaljšana z mlekom, brezkofeinsko, to je načeloma to.

Všeč mi je okus Dolce Gusto kave, vendar bi rad preizkusil tudi kaj novega, kar je mogoče še boljše, predvsem pa me zanima opcija, kjer dolivam sveže mleko in ne mleko v prahu. Še vedno je želja, da se kava pripravi (zelo) preprosto. Količinsko je ni veliko, recimo povprečno 2 na dan.

Nekako sem zožal opcije na Illy in Nescaffe. Zakaj? Pojma nimam, ampak nekako mi delujeta med večjimi firmami z dovolj opcijami, da najdeš nekaj kar ti ustreza. Oba imata mašine, ki imajo zraven tudi možnosti svežega mleka in seveda kavo v kapsulah. Potencialno ima Illy še možnost sveže kave, vendar ne vem, če je okus kaj drugačen od kapsule. Glede mleka mi je še najbolj všeč od Illy, ki ima samo "lulček" ven in mleko naliješ v svojo posodico in prisloniš k "lulčku", ki ti ga pogreje in speni. V tem primeru ni čiščenja dodatne posode, itd.

Kar me je razočaralo je, da nikjer v Slo ne moreš priti in sprobati kave, ki ti jih naredijo te mašine. Oz. ali kdo pozna kje bi to naredili? Seveda plačam, ampak si ne predstavljam kupit vse, nato pa ugotovit, da mi je zanič. Rad bi pil klasični Macchiato od Nescaffe, Illy kapsule in Illy mleto, da vidim razliko. Vem, da povsod sam doziraš količine, to bi že naredili, da je tam tam.

Ima kdo ali Illy ali Nescaffe in lahko pove kakšno osebno izkušnjo glede mašin, okusov, kako je s temi dodatki za mleko, itd.?
 

SHTF

Fizikalc
6. jan 2017
401
66
28
Za devetimi gorami
www.binance.com
Ni samo razlika v mlinu (keramika ali SS niti ni taka razlika, bolj v obliki rezil), ampak je razlika tudi v kuhalni enoti. Pa starosti naprav seveda.
Si Nanni že prej uporabljal? Kako se obnese brez mleka? Je bolj moderna, kisla ali klasična italijanska?
Sem že parkrat prej kupil, odvisno od katere sorte. Ta je 80% arabica in 20% robusta. Čakam še malo tehtnico za kavo, da si malo bolj nastavim zadevo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Janez40

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.791
5.100
113
Kaj zrak od tesnenja? Kdo je govoril o kakšnem zraku? Kilo kave odpremo, tretjino vsipamo v boben, ostanek porazdelim v 2 korkna. In to kilo kave spravimo verjetno v 3 tednih. Preko te dihtunge svež zrak ne gre not niti zrak ki je notri ne gre ven torej kava se ne "zlufta", to sem hotel povedati. Ko po 9 dneh odorem korken je kava enaka kot v paklu, to je bistvo.
Saj ves čas razlagam, da če kavo uporabite v nekaj tednih, je zamrzovanje čisto brez veze in je dovolj zaprta posoda s čim manj zraka. Zamrzovanje pride v poštev ko folk kupi toliko kave, ki jo porabljajo več mesecev. Po 1 mesecu je razlika med tvojim načinom in zamrzovanjem že lepo opazna. Še daljše obdobje še toliko bolj.
 
  • Všeč mi je
Reactions: MrDaco

SHTF

Fizikalc
6. jan 2017
401
66
28
Za devetimi gorami
www.binance.com

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.586
2.480
113
Saj ves čas razlagam, da če kavo uporabite v nekaj tednih, je zamrzovanje čisto brez veze in je dovolj zaprta posoda s čim manj zraka. Zamrzovanje pride v poštev ko folk kupi toliko kave, ki jo porabljajo več mesecev. Po 1 mesecu je razlika med tvojim načinom in zamrzovanjem že lepo opazna. Še daljše obdobje še toliko bolj.

Razumem kaj hočeš povedat ampak vseeno, zakaj misliš da bo moja kava v vakumu po enem mesecu slabša od tvoje odtaljene?
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.791
5.100
113
Razumem kaj hočeš povedat ampak vseeno, zakaj misliš da bo moja kava v vakumu po enem mesecu slabša od tvoje odtaljene?
Ker vsi testi to dokazujejo?

Temperatura – najpomembnejši faktor
Zamrzovalnik (~ –18 °C) močno upočasni:
oksidacijo olj,
razgradnjo arom,
izhlapevanje hlapnih spojin.
Omara (20–25 °C): tudi v vakuumu kemične reakcije tečejo naprej (le počasneje).
Nižja temperatura = bistveno počasnejše staranje.

Oksidacija kljub vakuumu
Vakuumske posode nikoli niso 100 % brez kisika.
Pri višjih temperaturah:
tudi sledovi kisika povzročajo opazen padec arome.
V zamrzovalniku je učinek preostalega kisika zanemarljiv.

Degaziranje in “aroma loss”
Kava tudi po praženju še oddaja CO₂, ki s seboj odnese aromo.
Mraz:
skoraj ustavi degaziranje,
“zaklene” aromatične spojine v zrnu.
V omari se ta proces nadaljuje.

Mikrovlaga in žarkost olj
Kavna olja so zelo občutljiva:
toplota + čas → žarkost.
Pri –18 °C:
se olja praktično ne razgrajujejo,
ni razvoja nezaželenih okusov (karton, les, postano).
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.791
5.100
113
Ok, kaj pa kava ki stoji 1 leto v original zaprtem paklu? Ne rečt da tisti ventil rešuje situacijo?
A zdaj smo pa pri original paklih, prej smo bili pri prepakiranih?
Original pakli se razlikujejo med tistimi, ki imajo notri dodan dušik in tistimi, ki ga nimajo. Tisti, ki ga nimajo (manjše speciality pražarne) bo kava kljub originalno zaprti embalaži hitro izgubljala na kvaliteti. V zamrzovalniku veliko počasneje. Po 1 letu bo s police zanič, iz zamrzovalnika pa dobra.
Dodan dušik (industrijske pražarne) upočasni staranje in bo kava po 1 letu dokaj ok, iz zamrzovalnika pa še vedno boljša.
 

AvtoFun

Guru
29. dec 2007
18.586
2.480
113
A zdaj smo pa pri original paklih, prej smo bili pri prepakiranih?
Original pakli se razlikujejo med tistimi, ki imajo notri dodan dušik in tistimi, ki ga nimajo. Tisti, ki ga nimajo (manjše speciality pražarne) bo kava kljub originalno zaprti embalaži hitro izgubljala na kvaliteti. V zamrzovalniku veliko počasneje. Po 1 letu bo s police zanič, iz zamrzovalnika pa dobra.
Dodan dušik (industrijske pražarne) upočasni staranje in bo kava po 1 letu dokaj ok, iz zamrzovalnika pa še vedno boljša.

Ne ne, nismo pri original paklih, le zanima me kak magic je v tistih paklih, da je kava (ne glede na temperature) po letu ali dveh še vedno odlična, meni pa po mesecu dni v vakumu in v elementu na sobni temperaturi tako prekleto propade, da bi jo moral zmrzniti. No očitno je odgovor in rešitev dušik.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

MojsterS

Fizikalc
10. sep 2007
1.283
45
48
Vsi veliki proizvajalci kot so Lavazza, Illy in drugi uporabljajo nitrogen flush postopek prav zato, da dušik nadomesti kisik v vrečki preden se zapre. To delajo zato, ker so ogromni in nikoli ne dobiš sveže pražene kave, saj pride v trgovine že stara. Tudi ne tiskajo datuma praženja gor. Kakovost je samo ok, ni to primerljivo s sveže praženo lokalno, ki jo dobiš staro max nekaj dni in začneš uporabljat po 1 tednu.
Degradacija kave se začne takoj po stiku s kisikom, toploto, uv žarki, vlago, itd., kar skušamo preprečiti. Na okusu in izgledu kave se to začne poznat po nekaj tednih, kaj šele mesecih. Svetlo pražena še toliko bolj od temno. Zamrzovanje je pri tem dejansko najbolj učinkovito.

Je pa realnost, da je povprečen folk navajen prežgane brozge (večina industrijske kave) in itak ne opazi razlik ko jim stoji nekje.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.130
3
38
Cafetino-1__ScaleMaxWidthWzE5MDBd.jpg


Cafetino, Ljubljana. V vsaki tej posodi je nekje 10+kg kave. Ni neprodušno zaprto, zagotovo ni nekega sistema z dušikom zadaj. Večinoma svetlo-srednje praženo.

Kako se potem to ne pokvari, preden prodajo?
 

MojsterS

Fizikalc
10. sep 2007
1.283
45
48
Poglej priponko 103238

Cafetino, Ljubljana. V vsaki tej posodi je nekje 10+kg kave. Ni neprodušno zaprto, zagotovo ni nekega sistema z dušikom zadaj. Večinoma svetlo-srednje praženo.

Kako se potem to ne pokvari, preden prodajo?
Poglej si še enkrat sliko. Kava ni v stiku s sončno svetlobo, imajo kanistre čisto zadaj v kavarni ne pri oknih. Posode so dobro zaprte in edini izhod je spodaj, kar pomeni da samo spustijo zrna ven, zraka gre novega notri minimalno. In najbolj glavno, kavarna obrne veliko količino kave vsak dan in gredo čez 10kg kanister dovolj hitro, da kava ne degradira toliko, da bi kdo lahko opazil. Saj to je bistvo vsega. Poraba naj prehiti degradacijo. Če porabljaš zelo počasi, kupuj manjše zavitke ali izberi primerno shranjevanje. Mimogrede, kava se ne pokvari, ampak rata postana.

In enako pomemben faktor, folk je navajen pit brozgo iz slabih mašin, torej ne opazijo razlik sploh. Ko se bo kdo naučil pol avtomatov, mlinov in zakonitosti kave, tudi hudo hitro opaziš kakšno kavo ti kdo proda. In kakšne velike razlike so to potem v pripravi in okusu.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.130
3
38
Poglej si še enkrat sliko. Kava ni v stiku s sončno svetlobo, imajo kanistre čisto zadaj v kavarni ne pri oknih. Posode so dobro zaprte in edini izhod je spodaj, kar pomeni da samo spustijo zrna ven, zraka gre novega notri minimalno. In najbolj glavno, kavarna obrne veliko količino kave vsak dan in gredo čez 10kg kanister dovolj hitro, da kava ne degradira toliko, da bi kdo lahko opazil. Saj to je bistvo vsega. Poraba naj prehiti degradacijo. Če porabljaš zelo počasi, kupuj manjše zavitke ali izberi primerno shranjevanje. Mimogrede, kava se ne pokvari, ampak rata postana.

In enako pomemben faktor, folk je navajen pit brozgo iz slabih mašin, torej ne opazijo razlik sploh. Ko se bo kdo naučil pol avtomatov, mlinov in zakonitosti kave, tudi hudo hitro opaziš kakšno kavo ti kdo proda. In kakšne velike razlike so to potem v pripravi in okusu.


V redu, ampak to na vrhu so litri in litri svežega zraka, spodaj sta dva izhoda, eden za sipanje kave, drug za vrnitev presežne kave v posodo. Priznam pa, da nima občutka, koliko časa traja, da se porabi (proda) teh 100+kg.
Kopi Luwak je čisto zadaj v plehnati posodi s pokrovom zgoraj.

Po drugi strani pa nekateri zamrzujejo kavo.


To dvoje mi tko malo striže.
 

MojsterS

Fizikalc
10. sep 2007
1.283
45
48
V redu, ampak to na vrhu so litri in litri svežega zraka, spodaj sta dva izhoda, eden za sipanje kave, drug za vrnitev presežne kave v posodo. Priznam pa, da nima občutka, koliko časa traja, da se porabi (proda) teh 100+kg.
Kopi Luwak je čisto zadaj v plehnati posodi s pokrovom zgoraj.

Po drugi strani pa nekateri zamrzujejo kavo.


To dvoje mi tko malo striže.
Zrak na vrhu vpliva le na gornjo plast, nižje ne pride toliko. In ja, poraba je glavna stvar. Če kanister skurijo v 1 mesecu, je čisto ok za 90% ljudi in njihove mašine. Raje 95%.

Potem imaš pa folk, ki nabavi pri takih brez dušika par kg in porablja 1 leto. Brez zamrzovanje je to zanič po par mesecih.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.130
3
38
Počasi, to je zrnje, ni mleta kava. Zrak čisto lepo pride med zrni mimo, ni da se naredi neka "zaščitna plast" na vrhu.

Ne vem, mene ta kava včasih spominja na kake audiofile. Pozlačeni konektorji, neki zvočniki za 10kEUR+, "slišijo" razliko med posameznimi kabli (tudi tam, kjer je digitalen prenos zvoka). Pri kavi je isto, ne vem kake procedure za mletje, pripravo kave v ročki, temperature in pritiski, open/closed bottom...

Jst običajno kupim 1-2kg naenkrat, to je za nekje 4 mesece. Še nikoli opazil razlike, pa opazim razliko med različnimi kavami, še posebej pa pri slabo vzdrževanih mašinah.
To je moj maksimum, kolikor sem se pripravljen ukvarjati s kavo. Verjamem pa, da je komu to hobi in da uživa v 15 minutah, ki jih zjutraj porabi za pripravo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: bertoncl in MrDaco

MojsterS

Fizikalc
10. sep 2007
1.283
45
48
Saj je povsod isto kar še ne pomeni, da ni res. Če si nakupiš pol avtomat in ostalo opremo za 4k+, želiš optimum in sveže pražena kava je zelo pomemben faktor.

Za ostalo je ok neko povprečje in to je to.
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.791
5.100
113
Dobra kava doma, sploh espresso, je umetnost. Hkrati tudi ne razumem novodobne speciality struje, ki prodajajo svetlo praženo cvetlično kislico kot vrhunsko doživetje. Ko sem bil na enem Barista izobraževanju so nam za pokušino na koncu pripravili kao zmagovalko zadnjega tekmovanja v V60 filter tehniki. Če ne bi videl kaj pijem, bi po okusu rekel, da gre za šibek črni čaj. Meni osebno to ni kava, čeprav je po okusu veliko bližje kavi, kot srednje do temno pražene mešanice, ki smo jih bolj vajeni. Okus nam da pa praženje. Ampak vsakemu svoje pač. Kdor kavo utopi v mleku je pa itak vseeno.
 
  • Všeč mi je
Reactions: bertoncl

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.791
5.100
113
Pa še ena dobra ideja za lastnike avtomatskih kavnih mašin kot so Philips, Delonghi, Jura, itd. Pri mnogih se notri razvije plesen, ki je posledica predvsem slabega ali preredkega čiščenja. Načeloma je idealno, da vsak dan izprazniš in splakneš posodo z odsluženo zmleto kavo in odliješ vodo/kavo v posodi pod tem. Če tega ne delaš ali tudi, če delaš, pa imej na napravi ko je ne uporabljaš, odprt pokrov, kamor bi drugače stresel mleto kavo (če to opcijo imaš) in rahlo odprt del, ki ga potegneš ven, ko čistiš kavne ostanke. S tem narediš cirkulacijo zraka čez napravo, ki hitro osuši vlago. Manj vlage, manj šanse za plesen.

Meni se je tole zadnje zdelo pametno, nasvet je bil od serviserja teh naprav.
 
  • Všeč mi je
Reactions: visek_izobrazbe