Covid-19 Covid 19 Navodila vlade

damirj

Guru
9. maj 2012
4.836
2.089
113
Ja glej jst pa marsikatera star mamca raje gleda po TV Potrča kot Kreka, je lepši. Pa konekoncev je vodil precej časa oddajo o znanosti in je na nek način vsaj bežno poovezan s stroko in problematiko.

Kaj je vlada naredila za PR na začetku mandata? Postavila jeklenega Kacota in krizni štab kot leta 90. Da je Kacin torsil na mestu PRovca neumnosti je pa itak jasno.

Drži, da stare mamce raje vidijo Potrča kot Kreka na TV, ampak to je sedaj že stvar druge debate. Jaz sem tudi gledal Galileo, pa bi ga zaradi mene lahko vodila tudi Maria Pozsonec. V bistvu to sedaj tudi kaže vso banalnost celotne te zadeve (ne samo te, tudi kakšne druge zadeve so na istem nivoju), ker so bolj kot neki strokovni prijemi, važna medijska napumpanost in biti viden za vsako ceno. Tudi Potrč tega medijskega napihovanja ni počel zastonj, tako kot ga Murko ne.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.358
9.778
113
kod Džej-Zija
Ja glej jst pa marsikatera star mamca raje gleda po TV Potrča kot Kreka, je lepši. Pa konekoncev je vodil precej časa oddajo o znanosti in je na nek način vsaj bežno poovezan s stroko in problematiko.

Kaj je vlada naredila za PR na začetku mandata? Postavila jeklenega Kacota in krizni štab kot leta 90. Da je Kacin torsil na mestu PRovca neumnosti je pa itak jasno.
Vodil oddajo o znanosti? Tip ima narejeno srednjo šolo, pri čemer je iz njegovih javnih nastopov precej jasno, da je večino snovi že pozabil. Tisto, kar je o znanosti povedal na TV, je pa prebral, kar so mu drugi napisali.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Sonny_Chiba

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.012
113
Kočevska
Razumem point Utisevalec-a, se pa z njim ne strinjam. Razumem, da politika s svojo komunikacijo odvrača ljudi. Mene tudi. Ampak že tu gor je bilo napisanih toliko argumentov in dodanih resnih virov, da bi tiste, ki argumente poslušajo, cepljenje moralo prepričati. Pa žal ni tako.

Zakaj ne? Ker v Sloveniji ljudje iščejo samo izgovore, da se mu lahko izognejo. Res je, anticepilci niso uniformirana skupina 5G flat Earth bedakov. Ampak razni BigPharma argumenti z Billom Gatesom v ozadju niso nič boljši. Potem je debata o skrajšanem postopku registracije. Testi so se delali točno tako, kot se delajo vedno. Razlika je bila samo v tem, da so zdravstvene oblasti v interesu širše javnosti administrativne postopke tako skrajšale, da so se izvedli hitro. Lepo se vidi, da Pfizer različice za alfo ne more dati kar ven, ker mora stvar iti skozi postopke. Glede na število prejemnikov cepiva so to ena najbolj preizkušenih v zgodovini. Pa vseeno ljudem ne pašejo. Potem imamo izgovore na temo obstoječih zdravil z nizko ceno. A se ljudem ne da dopovedati, da jih zdravniki lahko uporabijo samo na lastno odgovornost, ker so za konkretne aplikacije zdravila nepreverjena in če bi želeli skoz spraviti registracijo, bi se cena zaradi izredno dragega postopka primerno povišala. Ampak tu raje spet kričijo BigPharma, kot da bi vklopili možgane in poskusili razumeti, zakaj se to dogaja. Potem so tu debate tipa "sem mlad, lep, covid mi nič ne more". Dovolj primerov smo našteli tu gor in tudi osebno poznam ljudi, ki so imeli in še imajo zaradi tega težave. Pa bi nekateri vseeno raje tvegali in se ne cepili. Vse lepo in prav, ampak zaščite se je vseeno treba držati, ne kot darjan bluziti po štacunah brez maske. Potem so tu še krvni strdki. Pri kontracepcijskih tabletah so strdki več kot 1000x bolj verjetni kot pri anticovid cepivih. In vendar se strdki po cepivih problematizirajo, pri kontracepciji pa nihče ničesar ne reče. Ko je Štrukelj ta podatek omenil v medijih, so medijske hijene razglasile poskus prepovedi kontracepcije s strani sedanje vlade. Toliko manipulacij in zavajanj s strani MSM kot v teh primerih, ni bilo že dolgo na kupu. To ima seveda tudi konkretne posledice na javnem mnenju. Ni vedno za vsak zajeb kriva vlada, čeprav ima dolg seznam neumnosti, ki bi se jih dalo mnogo bolje izpeljati.
V 90% se strinjam s tvojim mnenjem. Toda jaz v glavnem gledam in berem tako imenovane MSM, pa nisem zasledil, kar si napisal o poskusu prepovedi kontracepcije s strani trenutne vlade. Če si morda to zasledil v kaki obskurni rumeni reviji, pa to še ni MSM.
 

javr

Guru
6. dec 2011
1.613
1.068
113
Cepljenost oseba dokazuje z dokazilom o cepljenju proti covidu-19, če je prejela drugi odmerek cepiva - torej tudi če se grem cepit danes, še 2 tedna ne smem na banko, pošto, vlak, avtobus, bencinsko,... ?
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.012
113
Kočevska
Cepljenost oseba dokazuje z dokazilom o cepljenju proti covidu-19, če je prejela drugi odmerek cepiva - torej tudi če se grem cepit danes, še 2 tedna ne smem na banko, pošto, vlak, avtobus, bencinsko,... ?
Pri Moderni pa še tri tedne. Polna zaščita pa nastopi šele 14 dni po drugem odmerku,. samo tega ni v odloku.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Matey

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.358
9.778
113
kod Džej-Zija
V 90% se strinjam s tvojim mnenjem. Toda jaz v glavnem gledam in berem tako imenovane MSM, pa nisem zasledil, kar si napisal o poskusu prepovedi kontracepcije s strani trenutne vlade. Če si morda to zasledil v kaki obskurni rumeni reviji, pa to še ni MSM.
Ni bilo direktno, da bi mediji to objavljali v naslovu, se je pa takrat v kratkem obdobju pojavilo več intervjujev z levimi intelektualci, ki so govorili o poskusu prepovedi kontracepcije in o desničarski nazadnjaški retoriki. Pa je Štrukelj povedal samo neizpodbitno statistiko.
 

smrkec

Majstr
5. sep 2007
1.865
394
83
Prebral sem zadnjih 10 strani, pa samo kreg med cepilc in anticepilci...

Glede na naslov teme sem pričakoval, da je na alterju par strokovnjakov, ki so našli, da se vsi tej odloki in pravila med seboj tepejo in imamo nek zakon, ki vse te nove ovrže.... da sprintam za celo familijo, da nam varkoti ne bodo težil ;)
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.012
113
Kočevska
Ni bilo direktno, da bi mediji to objavljali v naslovu, se je pa takrat v kratkem obdobju pojavilo več intervjujev z levimi intelektualci, ki so govorili o poskusu prepovedi kontracepcije in o desničarski nazadnjaški retoriki. Pa je Štrukelj povedal samo neizpodbitno statistiko.

Zelo verjetno intervjuji niso bili namenjeni prepovedi kontracepcije. Če pa je že kdo med pogovorom izrekel kako tako misel, pa menda ne pričakuješ, da bi to cenzurirali?
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.628
14.325
113
Razumem point Utisevalec-a, se pa z njim ne strinjam. Razumem, da politika s svojo komunikacijo odvrača ljudi. Mene tudi. Ampak že tu gor je bilo napisanih toliko argumentov in dodanih resnih virov, da bi tiste, ki argumente poslušajo, cepljenje moralo prepričati. Pa žal ni tako.

Zakaj ne? Ker v Sloveniji ljudje iščejo samo izgovore, da se mu lahko izognejo. Res je, anticepilci niso uniformirana skupina 5G flat Earth bedakov. Ampak razni BigPharma argumenti z Billom Gatesom v ozadju niso nič boljši. Potem je debata o skrajšanem postopku registracije. Testi so se delali točno tako, kot se delajo vedno. Razlika je bila samo v tem, da so zdravstvene oblasti v interesu širše javnosti administrativne postopke tako skrajšale, da so se izvedli hitro. Lepo se vidi, da Pfizer različice za alfo ne more dati kar ven, ker mora stvar iti skozi postopke. Glede na število prejemnikov cepiva so to ena najbolj preizkušenih v zgodovini. Pa vseeno ljudem ne pašejo. Potem imamo izgovore na temo obstoječih zdravil z nizko ceno. A se ljudem ne da dopovedati, da jih zdravniki lahko uporabijo samo na lastno odgovornost, ker so za konkretne aplikacije zdravila nepreverjena in če bi želeli skoz spraviti registracijo, bi se cena zaradi izredno dragega postopka primerno povišala. Ampak tu raje spet kričijo BigPharma, kot da bi vklopili možgane in poskusili razumeti, zakaj se to dogaja. Potem so tu debate tipa "sem mlad, lep, covid mi nič ne more". Dovolj primerov smo našteli tu gor in tudi osebno poznam ljudi, ki so imeli in še imajo zaradi tega težave. Pa bi nekateri vseeno raje tvegali in se ne cepili. Vse lepo in prav, ampak zaščite se je vseeno treba držati, ne kot darjan bluziti po štacunah brez maske. Potem so tu še krvni strdki. Pri kontracepcijskih tabletah so strdki več kot 1000x bolj verjetni kot pri anticovid cepivih. In vendar se strdki po cepivih problematizirajo, pri kontracepciji pa nihče ničesar ne reče. Ko je Štrukelj ta podatek omenil v medijih, so medijske hijene razglasile poskus prepovedi kontracepcije s strani sedanje vlade. Toliko manipulacij in zavajanj s strani MSM kot v teh primerih, ni bilo že dolgo na kupu. To ima seveda tudi konkretne posledice na javnem mnenju. Ni vedno za vsak zajeb kriva vlada, čeprav ima dolg seznam neumnosti, ki bi se jih dalo mnogo bolje izpeljati.
IMHO imata dober point oba, tako kot kot tudi Utisevalec. In tako spet pridemo do tega, da za stanje v SLO niti približno niso krivi zgolj in samo politiki ter stroka ampak je krivda na več koncih. Menim pa, da bi politiki in stroka lažje bolje opravljali svoje delo kot pa da bi antivaxxerji, egoisti, narcisi in ostali nebodigatreba spremenili svoje mišljenje in splošno funckioniranje.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.857
3.879
113
Vodil oddajo o znanosti? Tip ima narejeno srednjo šolo, pri čemer je iz njegovih javnih nastopov precej jasno, da je večino snovi že pozabil. Tisto, kar je o znanosti povedal na TV, je pa prebral, kar so mu drugi napisali.
Ne to meni pravit, meni je povsem jasno. Ga nisem nikoli in nikjer izpostavljal kot neko stroko ali verodostojno osebo. Ampak se je pa videlo da v določenem trenutku Potrč nese celoten vladni PR pa je delal "zastonj" (=sebi in mišicam reklamo). Deloval je mirno in uglajeno, dajal je odgovore na vprašanja ki jih folk hoče slišat, imel je neke argumente (sedaj a so znanstveno bili podprti ali ne je stvar debate, ampak bili so neki argumenti) in predvsem ves čas je stvar predstavljal isto oz. jo še vedno. Skratka recimo temu kredibilna oseba.

Kaj je vlada delala ta čas? Vrtec zaprt ker so okužbe rasle (ki po podatki dejansko niso), imeli smo eksponentno rast tudi ko je stvar stagnirala, vmes smo odprli avtopralnice in salone za hišne ljubljenčke ker je to nujni servis, zdravniki niso zmogli dela ko je bilo 10 ljudi na intenzivni, maske povsod, maske nepovsod, ta teden ne bo dodatnih ukrepov (sredi tedna zaprejo vse neživilske trgovine), gostilne zaprte razen za vodo v prekmurju, gostilne zaprte razen za poslovna srečanja, itd. itd. ...
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.358
9.778
113
kod Džej-Zija
IMHO imata dober point oba, tako kot kot tudi Utisevalec. In tako spet pridemo do tega, da za stanje v SLO niti približno niso krivi zgolj in samo politiki ter stroka ampak je krivda na več koncih. Menim pa, da bi politiki in stroka lažje bolje opravljali svoje delo kot pa da bi antivaxxerji, egoisti, narcisi in ostali nebodigatreba spremenili svoje mišljenje in splošno funckioniranje.
Vlada bi lahko imela bolj premišljen PR. Pri ukrepih in odlokih bi razprava morala iti skozi nekaj nivojev, da se premisli zadržke in izjeme. Ukrepi bi morali bi čimbolj konsistentni in s čimmanj izjemami. Preprosti za razumevanje, jasni bralcem. Vladni govorci (*khm*Kacin, Hojs*khm*) bi se morali odreči grožnjam in palicam in ljudi vzpodbujati s pozitivno naravnanostjo, motivacijsko. Za svoje neumnosti bi morali prevzeti odgovornost (Krek brez maske na pumpi -> odstop ali odstavitev).

Mediji bi morali pri epidemiji stopiti skupaj. Nastope bi morali odreči nekompetentnim osebam (*khm*Potrč, Teršek*khm*), voditi natančno cepilsko kampanjo s poudarjanjem pozitivnega doprinosa. Odpovedati bi se morali senzacionalističnim prispevkom o stranskih učinkih in je umeščati v kontekst. Izogibati bi se morali "uravnoteženemu" poročanju, ko dajo v Odmeve kot protikandidata kakemu medicinskemu strokovnjaku zapriseženega anticepilca (na MMC so pustili Teršku bluziti o medicinskih temah, PCR testih itd.).

Potem bi imeli šanse, da bi se kaj premaknilo na bolje.
 

javr

Guru
6. dec 2011
1.613
1.068
113
ko bo vlada dovolila, se bo sestalo ustavno sodišče in reklo da je odlok neustaven, do takrat pa... ...?
 
  • Haha
Reactions: Pepe

damirj

Guru
9. maj 2012
4.836
2.089
113
Potrč ni tega počel zastonj, za denar bo, tako kot vsak drugi, rekel točno tisto, kar bi/so mu naročili njegovi sponzorji ali pa je imel izdelan brihten plan, kako doseči čimvečjo maso ljudi, da bo prepoznavnost višja. S takšnimi objavami, ki so bile samo tisto kar so nekateri obupanci želeli slišat, je dosegel več kot dovolj polno denarnico. Je treba tudi razumet, da za raziko od Kreka, Potrč to počne za svojo prepoznavnost oziroma videnost in le-ta mu polni denarnico, pa vseeno ali tisto kar govori je tudi dejansko res njegovo mnenje, tega pač vedeli ne bomo nikoli.
 
  • Všeč mi je
Reactions: BornSkeptic

damirj

Guru
9. maj 2012
4.836
2.089
113
Vlada bi lahko imela bolj premišljen PR. Pri ukrepih in odlokih bi razprava morala iti skozi nekaj nivojev, da se premisli zadržke in izjeme. Ukrepi bi morali bi čimbolj konsistentni in s čimmanj izjemami. Preprosti za razumevanje, jasni bralcem. Vladni govorci (*khm*Kacin, Hojs*khm*) bi se morali odreči grožnjam in palicam in ljudi vzpodbujati s pozitivno naravnanostjo, motivacijsko. Za svoje neumnosti bi morali prevzeti odgovornost (Krek brez maske na pumpi -> odstop ali odstavitev).

Mediji bi morali pri epidemiji stopiti skupaj. Nastope bi morali odreči nekompetentnim osebam (*khm*Potrč, Teršek*khm*), voditi natančno cepilsko kampanjo s poudarjanjem pozitivnega doprinosa. Odpovedati bi se morali senzacionalističnim prispevkom o stranskih učinkih in je umeščati v kontekst. Izogibati bi se morali "uravnoteženemu" poročanju, ko dajo v Odmeve kot protikandidata kakemu medicinskemu strokovnjaku zapriseženega anticepilca (na MMC so pustili Teršku bluziti o medicinskih temah, PCR testih itd.).

Potem bi imeli šanse, da bi se kaj premaknilo na bolje.
Ja, ali pa ne. Že od vsega začetka nekaj istih navodil obstaja, sam pa lahko oceniš ali so ti že tista osnovna navodila dovolj in se jih držiš. Dejstvo je pa, da nihče ni niti medijem zaupal. Še sedaj se najde kdo, ki trdi, da so trupla iz Italije fake. Glede na to, da v Italiji najverjetneje ni bil, kako potem lahko trdiš, da so tiste slike trupel fake?
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.358
9.778
113
kod Džej-Zija
Podlago za dvom so si mediji ustvarili sami. Politična agenda in denar namesto skrbi za javno dobro. Od komercialnih medijev bi to še nekako razumel, od javnih pa nikakor.