Covid-19 Covid 19 Navodila vlade

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.395
4.312
113
Ne res ni to način. Ampak tud antivaxerji ne ravno izbirajo lepih besed. Večinoma se grejo umazano igro in pravih trdnih dokazov je le zelo malo.

Če govorimo o konkretni debati ob katero se sedaj spotikamo. Nek kadilec, ki se še ni cepil iz nam nepoznanih razlogov (ampak glede na to kar pise, dvomim da ga je strah grafenovega oksida v cepivu pa GSO), ne zasluži odgovora na tako (nizkem) nivoju. In če sam na to posmehljivo odgovorim sem kar naenkrat jst tisti zmešan antivaxer, ki se boji nanočipov za 5g v cepivu in ker sem v mladosti jedel nore gobice sedaj verjamem v ploščato zemljo in ostale bedarij. Pa bi lahko mossero vedel iz preteklih debat pred covidom da sem čisto nasprotje tega.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.571
2.567
113
Kot rečeno, razumem tistega, ki ga je strah zaradi recimo zdravstvenih razlogov ampak teh res ni veliko in resnici na ljubo tudi v programo obveznega cepljenja proti ošpicam ,osl. kašlju ipd so predvidene izjeme. Potem so pa tu tudi ljudje, našopani steroidov, ker točno vejo kaj je notri, in raznoraznih prehranskih dopolnil, za katere tudi točno vejo kaj je notri, in herbalife aktivistom ki tudi prodajajo v celofan zavito meglo z znanimi sestavinami, ki iščejo dlako v jajcu in se obešajo na procente gor in dol, ponavadi celo z izmišljenimi pdoatki, ali pa vsaj tako prirejenimi/predstavljenimi, da zavajajo. To je OK?
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.395
4.312
113
Seveda ni ok. Samo v trenutni antivax sceni je takih manjšina. Cepljenje otrok po programih je v sloveniji za osnovne otroške bolezni še vedno nad 90% in verjetno da ljudje ki so dali otroke cepit nimajo pomislekov cepit sebe ... razen če!

In tu je sedaj problem, ker ta "razen če" ni osnovan na logiki ki jo vi imenujeta in pojmujete kot antivax sceno. Ljudje imajo dejansko resne pomisleke in resna vprašanja na katera ne najdejo odgovorov ali pa jim je odgovor jasen in se pač ne cepijo. Tako da vsaj 90% trenutno necepljenih se ne boji železovih opilkov v cepivi, grafita, gso in nanodelcev. Enostavno se ne cepijo iz drugih razlogov.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Hanzi in vogel

damirj

Guru
9. maj 2012
5.571
2.567
113
Ja, ne cepijo se iz političnih razlogov, kar je popolna bedarija. Ljudem, ko je politika v debati, enostavno odpove pamet.
 
  • Haha
Reactions: Hanzi

damirj

Guru
9. maj 2012
5.571
2.567
113
Seveda ni ok. Samo v trenutni antivax sceni je takih manjšina. Cepljenje otrok po programih je v sloveniji za osnovne otroške bolezni še vedno nad 90% in verjetno da ljudje ki so dali otroke cepit nimajo pomislekov cepit sebe ... razen če!

In tu je sedaj problem, ker ta "razen če" ni osnovan na logiki ki jo vi imenujeta in pojmujete kot antivax sceno. Ljudje imajo dejansko resne pomisleke in resna vprašanja na katera ne najdejo odgovorov ali pa jim je odgovor jasen in se pač ne cepijo. Tako da vsaj 90% trenutno necepljenih se ne boji železovih opilkov v cepivi, grafita, gso in nanodelcev. Enostavno se ne cepijo iz drugih razlogov.

V SLO smo že pod 90% in ta procent hitro pada. V ITA je recimo celo pod 80% že in imajo že težave...
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.395
4.312
113
V SLO smo že pod 90% in ta procent hitro pada. V ITA je recimo celo pod 80% že in imajo že težave...

Pada povsod v razvitem svetu. Gre za tipičen proces akcije in reakcije, sej ko bo dovolj padlo in bo spet kakšna otroška bolezen dobila krila bo pa precepljenost spet rasla. Na neka način je to razumljivo in problematika pri cepljenjih zaradi kolektivne imunosti je itak specifična (sebičnežem drugi krijejo hrbet nekaj časa in potem postaja vedno več sebičnežev ker zakaj nebi če lahko). Direktno tega cepljenja ne gre posploševat in primerjat s covidom, ampak vseeno predstavlja neko referenčno točko kjer se konča meja zdravega razuma. Torej recimo če smo par let nazaj bili na 90-95% domnevam da je toliko tudi folka v sloveniji, ki nima klasičnih antivax predsodkom proti covid cepivu, in nonstop norčevanje z 5g in nanočipi v vseh temah tule je vsaj neokusno če ne celo žaljivo do velike večine necepljenih.
 

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.438
4.312
113
Da malo presekam - v firmi moramo sedaj testirati skoraj polovico zaposlenih - kje v vaših podjetjih nabavljate teste? Ima kdo kakšen link?
ZS če rabite, en komad hitri test za samotestiranje = 2,5€, DDV se ne obračunava, dobava en ali dva dni. Vsi potrebni SLO oz. EU certifikati oz. dovoljenja.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.571
2.567
113
Norčevanje s 5g čipi je mogoče res neokusno, ampak vsaka palica ima dva konca. Na drugi strani antivaxerji plasirajo fotošopane podatke, neresnične izjave izvzete iz konteksta ipd, vse za opravičevanje svojih trditev za vsako ceno, kar pa sploh ni prav. Eno je norčevanje in ne vem ali lahko norčevanje postaviš na enak nivo, kot manipulacija s podatki iz izjavami.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Cepiva so varna ! Cepiva so učinkovita ! Cepimo se ! Le tako bomo preprečili epidemijo !
Ok.
Zakaj potem ne uvedejo obveznega cepljenja po zakonu ? Zakaj raje z vladnim odlokom, ki se ga ne bi sramoval noben diktator v zgodovini človeštva, onemogočajo normalno življenje ljudem (banka, pošta, avtobus, bencin,...) dokler si kao prostovoljno in po svobodni volji ne vbrizgamo v svoje telo neko XY brozgo ? Ni retorično vprašanje.
Še vedno se lahko namerno okužiš, pa boš vsaj 6 mesecev svoboden. :cool:
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
v neizpodbiten dokaz o varnosti in učinkovitosti cepiv so sigurno nekje javno objavljena potrdila o cepljenju vseh v vladi, strokovnih skupinah, itd. Kje to najdem ?
Če te že zanima:

Skoraj vsi poslanci so cepljeni – trdijo sami​

Velika večina poslancev v državnem zboru je cepljenih; nekateri so se cepili še kot prebolevniki po covidu-19. Med njimi je le en poslanec Levice, ki se ne bo cepil iz osebnih razlogov: imena v stranki ne razkrivajo. Od minulega tedna naprej v državni zbor ni več mogoče vstopati brez izpolnjevanja pogoja PCT.


Po treh dneh od sprejema vladnega odloka o pogoju PCT (prebolel, cepljen, testiran) za preprečevanje širjenja novega koronavirusa na javnih površinah so v državnem zboru vzpostavili nov režim: brez izpolnjevanja enega od teh treh pogojev ni več dovoljen vstop v osrednjo institucijo demokracije v Sloveniji. Da vladni odlok ne bi bil le prazna črka na papirju v parlamentu, so poskrbeli z nizom navodil 373 uslužbencem DZ. Najbolj očitno se nov režim manifestira na vhodu v stavbo v Šubičevi ulici, kjer dve uslužbenki s posebno aplikacijo dosledno preverjata – večinoma povabljence na delovna telesa ali na obiske k poslancem, pa tudi novinarje – veljavnost digitalnega potrdila o cepljenosti ali regularnost testa. V prvih dneh novih pravil se je že zgodilo, da je kateri od obiskovalcev pozabil potrdilo o cepljenosti in so mu zato zavrnili vstop v državni zbor oziroma so ga poslali na testiranje.

Več kot 70 odstotkov zaposlenih v DZ cepljenih ali prebolelih​

V državnem zboru sicer organizirajo testiranje na novi koronavirus enkrat na teden, namenjeno je zaposlenim v DZ. Po oceni informacijske pisarne je več kot 70 odstotkov zaposlenih cepljenih ali pa so preboleli covid-19, preostali se morajo testirati v zapovedanih obdobjih, stroške pa jim krije delodajalec oziroma državni zbor. Testiranje izvajajo med 8.30 in deseto uro, velja pa le v prostorih državnega zbora. Prebolevnikom in cepljenim so preverjanje dokumentov olajšali s posebnim seznamom, s katerega je razvidno, kdo je cepljen, prebolevnik ali pa se mora redno testirati. Uslužbenci DZ tako na vhodu hitreje ločijo različne kategorije uslužbencev, predpis pa velja za vse, ki so zaposleni v parlamentu, tudi za poslance in svetnike državnega sveta.

Stanje cepljenosti je po oddelkih parlamenta različno. Kot navajajo v informacijski pisarni, obstajajo tudi takšni, kjer je precepljenost 100-odstotna. V večini od devetih poslanskih skupin se po navedbah poslancev približujejo polni precepljenosti. Ko so mediji začeli spraševati o precepljenosti poslancev, so vse poslanske skupine brez težav pošiljale odgovore razen SDS. Tudi Dnevniku so sprva pojasnili, da ne vodijo registra o cepljenih ali prebolelih. Po kritikah na njihov račun, zlasti na twitterju, da se kot največja vladna stranka na nenavaden način borijo za višjo stopnjo precepljenosti slovenske populacije, pa so celo Dnevniku, čeprav se običajno ne odzivajo na naša vprašanja, posredovali natančno statistiko. »V poslanski skupini SDS je za zdaj cepljenih 24 od 26 poslancev in poslank. Poslanka, ki še ni cepljena, se bo cepila takoj, ko ji bo zdravstveno stanje to dopuščalo, v tem trenutku ji osebni zdravnik cepljenja še ni svetoval. Preostali poslanec se bo prav tako cepil v kratkem. Trije poslanci in poslanke so prebolevniki, ki so hkrati tudi cepljeni,« so sporočili iz poslanske skupine SDS. Med strokovnimi sodelavci, ki so na delovnem mestu, so cepljeni vsi, dodajajo, ena sodelavka je bolniško odstotna in ni cepljena. Iz NSi so sporočili, da so pri njih cepljeni vsi poslanci, prav tako strokovni sodelavci, dva poslanca sta prebolela covid-19 in se nato tudi cepila. Na koalicijski strani so se v SMC cepili štirje poslanci od petih, podrobnosti, kaj je s preostalim, ne navajajo. Med podporniki vlade so cepljeni tudi vsi poslanci SNS in DeSUS.

Poslanec Levice ni cepljen iz prepričanja​

Na opozicijski strani je stanje precepljenosti podobno kot na vladni strani. V LMŠ se je po navedbah poslanske skupine cepilo vseh 14 poslancev; kakšen odnos do PCT imajo njihovi strokovni sodelavci, niso spraševali in ne vodijo evidence. Neuradno pa dodajajo, da so vsi cepljeni ali preboleli, razen ene sodelavke, ki se redno testira, in da med njimi ni anticepilcev. Spomnimo, v LMŠ je bil znaten del sodelavcev pred letom dni v karanteni, ko se je izkazalo, da je bil eden od njih pozitiven na koronavirus. Tudi v SD so cepljeni vsi poslanci (12), med njimi tudi trije, ki so preboleli covid-19. Eden od teh je, kot je znano, vodja poslanske skupine Matjaž Han. Pri socialnih demokratih so cepljeni tudi vsi strokovni sodelavci, razen ene osebe, navajajo v stranki. Iz poslanske skupine Levica so sporočili, da se je cepilo šest od osmih poslancev. »Eden izmed poslancev ne izpolnjuje zdravstvenih pogojev za cepljenje in bo cepljen takoj, ko bo to mogoče, drugi pa se ne bo cepil iz osebnih razlogov,« so dodali. V PS Levica sta poslanec in strokovni sodelavec prebolela covid-19, vsi drugi (vseh strokovnih sodelavcev je 13) pa so se cepili z dvema odmerkoma cepiva. V poslanski skupini SAB se nihče od petih poslancev ni okužil z novim koronavirusom, vsi so cepljeni, strokovni sodelavci pa so ali cepljeni ali pa so preboleli covid-19.
Vir: Dnevnik

Če pa še temu ne verjameš, pa zahtevaj objavo števila njihovih protiteles, ter števila T in B-celic. :bonk:
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.395
4.312
113
Norčevanje s 5g čipi je mogoče res neokusno, ampak vsaka palica ima dva konca. Na drugi strani antivaxerji plasirajo fotošopane podatke, neresnične izjave izvzete iz konteksta ipd, vse za opravičevanje svojih trditev za vsako ceno, kar pa sploh ni prav. Eno je norčevanje in ne vem ali lahko norčevanje postaviš na enak nivo, kot manipulacija s podatki iz izjavami.
Kredibilnost cepljenja pada na točkah kot je trditev, da je 19 letnik umrl zaradi covida, ki jo izreče minister in se danes ve da je laž. Ali pa na vseh lažeh ki so jih izrekli uradniki NIJZ in strokovne skupine proti covidu v vsem času epidemije. Pa vse omejitve in ukrepi ki niso imeli niti pravne podlage in padajo kot domine.

Eni hočejo sedaj krivdo prevalit na antivax sceno, ampak krvda je v prvi vrsti v tistih ki bi morali imeti integriteto in zaupanje. Noben ne bo poslušal nekega Jožeta ki je varilec po poklicu in pravi da so v cepivu 5G čipi, ampak ko ti minster, direktor NIJZ in ostala nameščena stroka lažejo in to očitno je tudi Joža možna alternativa. Ker komu pa boš zaupal? (ministru in direktorju ki ves čas lažeta ali pa Jožetu ki ti je 3x pošvasal auspuh pa je držalo 10 let, ni da ni)

Primer je karikiran ampak ni daleč od resnice, in preden se s prstom kaže naokoli se pogleda pri sebi. Krek je ravno včeraj izjavil da smo, citiram "talci necepljenih ljudi". Dejansko pa smo talci nesposobne stroke in vlade ki jo postavlja (in preden me kdo označi za komunista in ekstremnega levičarja, predhodna "levosredinska" vlada je bila okoli tega isto sranje dokler niso zbežali v opozicijo).
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.571
2.567
113
V bistvu imaš in pa hkrati tudi nimaš prav. Na eni strani imamo strokovnjake, res sposobne, marsikdo od njih je dosegel več, kot bomo mi kdajkoli za dobrobit človeštva. Hkrati vsi vemo, da takim ljudem ponavadi komunikacija ni ravno najboljša točka, zato bi morala namesto njih govoriti PR. Zdaj razglabljat zakaj ni to tako, je sedaj brezveze niti ne verjamem, da bi odkrili kaj posebnega. Smešno pa je, da se te strokovnjake sedaj ocenjuje po izgledu in če ni celo vsaj malo žaljivo do njih, ki rešujejo naša življenja, je pa vsaj žalostno, koliko smo sočutni do soljudi. A niso tudi oni samo ljudje? Se ne morejo zmotiti? Ne smejo nikoli narediti napake? Na drugi strani imamo FB in youtube zdravnike, na polno šibajo svoje misli, in tudi takšne dokazano zmotne in jih ne popravijo, se opravičijo. Tudi tu je bilo že večkrat dokazana neresničnost nekih takih podatkov in nismo ravno videli kakšnega opravičila, zakaj bi ga torej pričakovali od nasprotne strani? In zakaj je tu sedaj izgled Potrča in darjana pomemben, kot se velikokrat poudarja. Kdo mi pa garantira, da sta oba res zdrava kot riba? Da nista zastrupljena s proteini in drugimi dodatki?
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.395
4.312
113
Ja glej jst pa marsikatera star mamca raje gleda po TV Potrča kot Kreka, je lepši. Pa konekoncev je vodil precej časa oddajo o znanosti in je na nek način vsaj bežno poovezan s stroko in problematiko.

Kaj je vlada naredila za PR na začetku mandata? Postavila jeklenega Kacota in krizni štab kot leta 90. Da je Kacin torsil na mestu PRovca neumnosti je pa itak jasno.
 
  • Haha
Reactions: shift

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.704
5.316
113
Epidemije nihče v Sloveniji ne more furati veliko bolj "normalno, strokovno, transparentno" kot se je.
Prvič: nihče nima realnih izkušenj, ker take situacije ni bilo 100 let. Črne koze v SFRJ so bile veliko manjši problem.
Drugič: pravne podlage padajo v Sloveniji glede epidemije ne padajo nič bolj kot padajo pravni postopki, da bi zagotovili več pravice v kakih drugih postopkih. Denimo, da bi SCT dobil nek epilog in zadoščenje za oškodovane. Sodnik v Sloveniji ne upa odločiti v smislu optimuma za večino in se obesijo na vejico, ki jim jo je pokazal dober odvetnik.
Tretjič: levičarji so politično pobesneli, ker že eno leto ne vladajo, čeprav so sami odstopili in jih ne bi mogel noben prisiliti. In do vladavine v tej državi so še zmeraj prišli preko trupel lastnih državljanov. Po močni propagandni vojni so začeli že z odkritim fizičnim nasiljem. Se bojim, da ni daleč dan, ko se bodo pojavili pri kakem trgovskem centru in bodo napadali sodržavljane, ker so šli notri in so očitno imeli izpolnjen nek pogoj.

Kaj bi sploh bilo transparentno? Vsak, ki se ne giblje ravno v nekem krogu zidarjev in kolesarjev, verjetno ima nekoga, ki dela v zdravstvu in lahko zve iz prve ali druge roke, kako je na covidnih oddelkih in kaj se s človekom zgodi. Ne rabi zato brati nebloz utiševalca in andyja na forumu. Vprašajte svoje kolege zdravnike, ki delajo v bolnišnicah. Saj menda niste sami luzerji, da ne bi nikogar osebno poznali v resnem poklicu?
 
  • Všeč mi je
Reactions: mosseero

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.440
11.444
113
kod Džej-Zija
Razumem point Utisevalec-a, se pa z njim ne strinjam. Razumem, da politika s svojo komunikacijo odvrača ljudi. Mene tudi. Ampak že tu gor je bilo napisanih toliko argumentov in dodanih resnih virov, da bi tiste, ki argumente poslušajo, cepljenje moralo prepričati. Pa žal ni tako.

Zakaj ne? Ker v Sloveniji ljudje iščejo samo izgovore, da se mu lahko izognejo. Res je, anticepilci niso uniformirana skupina 5G flat Earth bedakov. Ampak razni BigPharma argumenti z Billom Gatesom v ozadju niso nič boljši. Potem je debata o skrajšanem postopku registracije. Testi so se delali točno tako, kot se delajo vedno. Razlika je bila samo v tem, da so zdravstvene oblasti v interesu širše javnosti administrativne postopke tako skrajšale, da so se izvedli hitro. Lepo se vidi, da Pfizer različice za alfo ne more dati kar ven, ker mora stvar iti skozi postopke. Glede na število prejemnikov cepiva so to ena najbolj preizkušenih v zgodovini. Pa vseeno ljudem ne pašejo. Potem imamo izgovore na temo obstoječih zdravil z nizko ceno. A se ljudem ne da dopovedati, da jih zdravniki lahko uporabijo samo na lastno odgovornost, ker so za konkretne aplikacije zdravila nepreverjena in če bi želeli skoz spraviti registracijo, bi se cena zaradi izredno dragega postopka primerno povišala. Ampak tu raje spet kričijo BigPharma, kot da bi vklopili možgane in poskusili razumeti, zakaj se to dogaja. Potem so tu debate tipa "sem mlad, lep, covid mi nič ne more". Dovolj primerov smo našteli tu gor in tudi osebno poznam ljudi, ki so imeli in še imajo zaradi tega težave. Pa bi nekateri vseeno raje tvegali in se ne cepili. Vse lepo in prav, ampak zaščite se je vseeno treba držati, ne kot darjan bluziti po štacunah brez maske. Potem so tu še krvni strdki. Pri kontracepcijskih tabletah so strdki več kot 1000x bolj verjetni kot pri anticovid cepivih. In vendar se strdki po cepivih problematizirajo, pri kontracepciji pa nihče ničesar ne reče. Ko je Štrukelj ta podatek omenil v medijih, so medijske hijene razglasile poskus prepovedi kontracepcije s strani sedanje vlade. Toliko manipulacij in zavajanj s strani MSM kot v teh primerih, ni bilo že dolgo na kupu. To ima seveda tudi konkretne posledice na javnem mnenju. Ni vedno za vsak zajeb kriva vlada, čeprav ima dolg seznam neumnosti, ki bi se jih dalo mnogo bolje izpeljati.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.571
2.567
113
Ja glej jst pa marsikatera star mamca raje gleda po TV Potrča kot Kreka, je lepši. Pa konekoncev je vodil precej časa oddajo o znanosti in je na nek način vsaj bežno poovezan s stroko in problematiko.

Kaj je vlada naredila za PR na začetku mandata? Postavila jeklenega Kacota in krizni štab kot leta 90. Da je Kacin torsil na mestu PRovca neumnosti je pa itak jasno.

Drži, da stare mamce raje vidijo Potrča kot Kreka na TV, ampak to je sedaj že stvar druge debate. Jaz sem tudi gledal Galileo, pa bi ga zaradi mene lahko vodila tudi Maria Pozsonec. V bistvu to sedaj tudi kaže vso banalnost celotne te zadeve (ne samo te, tudi kakšne druge zadeve so na istem nivoju), ker so bolj kot neki strokovni prijemi, važna medijska napumpanost in biti viden za vsako ceno. Tudi Potrč tega medijskega napihovanja ni počel zastonj, tako kot ga Murko ne.