Covid-19 Covid-19 kitajski super virus

corsol

Guru
11. mar 2010
3.029
991
113
Že če samo pogledamo število okuženih v sloveniji (brez vseh asimptomatskih ki naj bi jih bilo n- krat več) smo sedaj na 10 kratniku te številke.
Se strinjam,.... zanimivo bi bilo tudi videti ostale parametre študij/raziskav(časovni okvir, ali so bili podvrzeni omejitvam , ki so so sedaj prisotne,.....demografija,.. itd..).....
Koliko zadeva ščiti(ali ne) , bi preverili npr tako, da vse sodelujoče izpostavijo enaki količini virusa,.....pol bi pa lahko šteli procente take in drugačne.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.363
-2.871
113
.....cepiva pa v bistvu prvenstveno ščitijo pred slabšim potekom bolezni, ne pa pred okuzbo (famoznih 1,2%).
Narobe. Cepiva ščitijo pred okužbo, če so seveda dobra. Če so pa zanič, je pa druga zgodba.

Ampak spomnimo malo nazaj.
Lani so zatrjevali, da ko bo cepivo in bo cepljenih dovolj - bomo prišli na normalno živlljenje.

Ko so se januarja okuževali že cepljeni, takrat so to pojasnevali, da pač cepivo še ni prijelo, pa da so bili virusu izpostavljeni že ob cepljenju. Ko so se prvi začeli okuževat po 2x.cepljenju in še malo, takrat so rekli, da pač cepivo pri posameznikih ni prijelo (ni 100% zaneslivo). Ko se je okužil 2x cepljeni dohtar iz Namibije,- so se najprej čudili potem pa rekli da je bil kriv drug sev.
Šele ko so se množično začeli okuževati 2x cepljeni, pa zbolevati, pa jih je bilo preveč, da bi jih lahko stlačili v tistih 5%, na katerih cepivo ni učinkovito - se se spomnili, da cepivo ščiti pred težjim potekom bolezni - kar v resnici nihče ne more dokazat, kako vedo kako bi nekdo preboleval virus, če vemo da tudi necepljeni prebolijo lahko asimptomatsko?

Danes, ko se je že dobršen del pocepilo in prebilelo, pa napovedujejo 4.val jeseni, pa cepilne potne liste, QR kode, omejujejo gibanje necepljenim...
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.767
15.823
113
Napovedovali so tudi veliko porast okuženih zaradi izvajanja protestov z večjim številom udeležencev pa ni bilo nič od tega. Vsega pa tudi ne napovejo pravilno no :p
 
19. jul 2007
2.841
1.566
113

Po domače, v kliničnih študijah je cepivo zmanjšalo riziko okužbe za 0,84% – 1,3%. Zanimivo, da se ta podatek nikoli ne pojavi v medijih in ni ne duha ne sluha s strani naših strokovnjakov o tem, kakšna je absolutna učinkovitost
Ampak izr. prof. dr. Andraž Teršek, nesojeni ustavni sodnik, ima resne težave s dojemanjem realnosti.

"Če želimo vedeti, kako bo cepivo učinkovito na populaciji, potrebujemo izračun za absolute risk reduction (ARR). "

Zgornja trditev je sicer načeloma točna, je pa v kontekstu, ki ga on prodaja/promovira/zagovarja popolna neumnost.
Problematika njegovega pristopa je, da se obeša na napačne številke (pa ne rabih doktorat iz epidemiologije, da ugotoviš je je napaka v pristopu).

Če bi dejansko želeli dobiti absolute risk reduction (ARR) kot ga on zagovarja, bi relevantna klinična študija izgledala sledeče.

V Zgornji Vukojebini in Spodnji Vukojebini bi imel isto število okuženih s COVID-om (v vseh statističnih parametih se populaciji ne bi razlikovali). V enem trenutku bi cepil vso Zgornjo Vukojebino, Spodnjo Vukojebino pa ne.

Tako bi Imel bi cepljeno populacijo iz Zgornje Vukojebine in necepljeno populacijo iz Spodnje Vukojebine, ljudje iz Zgornje Vukojebine in iz Spodnje Vukojebine se ne bi mešali, ter vse bi se držali istih ukrepov (nobenih COVID ukrepov). Po dveh letih bi pa naredil analizo situacije v Zgornji Vukojebini in Spodnji Vukojebini ter primerjav številke. V tem primeru bi dobil absolute risk reduction (ARR).

Študije, ki jih on navaja, so povsem neprimerne za primerjavo oziroma izračun absolute risk reduction (ARR) , kajti študije so bile ustavljene tisti trenutek, ko so dobili ustrezno število pozitivnih (npr pri Pfizerju ~ 160 pozitivnih).

Približek kako izgleda primerjava dveh populacij je primerjava precepljene države (UK) in neprecepljene države (Indija). Ker se ti dve populaciji po mnogih relevantih statističnih parametih zelo razlikujeta je direktno primerjavo zelo težko delat, če ne kar nemogoče. Zato so takšne kontrolirane študije (kljub vsemu dvojno slepe) eden najbolj primernih in relevantnih pristopoov (verjetno celo edini realno možen).

Izračun učinkovitosti, kot se pa ponavadi navajaja (94 %) je zelo primeren pokazatelj učinkovitosti cepljenja. Izračun učinkovitost se da tudi prenest na celotno populacijo s upoštevanjem ustreznih parametrov. Npr. rečeš da COVID pravzaprav ne obstaja (ali pa še ene male gripice ne doseže) in lahko potem mirno absolutne številke preneš na celotno populacijo in dobiš 0,84 % in podobno.

Po domače, v kliničnih študijah je cepivo zmanjšalo riziko okužbe za 0,84% – 1,3%.
Ta trditev tehnično tudi drži, problem pa je da je za diskusijo povsem nepomebna, ker pokriva irelevantno kratko časovno okno.

Je pa na nek način žalostno, da se nek izr. prof. dr. Andraž Teršek, ustavni pravnik in pravni filozof, spusti na nivo najbolj trivialnih, omejenih FB in YT zanikovalcev in podpornikov teoretikov zarote. Spoštovanje različnih mnenj je vsekakor nekaj kar je potrebno, ni pa nobene potrebe da direktni neumnosti ne rečeš neumnost.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.084
4.080
113
Zdaj tudi novinarji, ki so eno leto zaupali Fauciju in kompaniji, da je virus naraven, temu ne verjamejo vec:

 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.946
6.987
113
v AT je za vstop v državo dovolj tudi potrdilo o vsebnosti protiteles.

Zakaj se pri nas nikoli nihče ni tega resenej lotil, da bi lahko tudi tisti, ki so doma preboleli ali sploh niso vedeli za simptome, bili svobodni?
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.946
6.987
113
Res je, ampak enako kot vse, kar se dogaja okoli kovida, od testov do cepiva.

Ampak zakaj ne.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.946
6.987
113
Ravnanja policistov med epidemijo so v središče postavila tudi razpravo o povečanju policijske represije. "Znašli so se med tnalom in nakovalom, ker so morali izvrševati zakon," meni strokovnjak za policijska pooblastila Miroslav Žaberl.

Izvrsevali so nezakonske odloke.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.946
6.987
113
Po neuradnih informacijah je slovenska državljanka, sicer partnerica diplomata, v Bruslju doživela kap in je v smrtni nevarnosti. Pred približno dvema tednoma je bila cepljena s cepivom Janssen v okviru organiziranega cepljenja slovenskih diplomatov v Bruslju. Šele preiskava primera, ki še poteka, pa bo pokazala, ali je zdravstveni zaplet povezan s cepljenjem.

Za skupno dobro pa je ja lahko neka kolateralna skoda?
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

Ytbnd

Guru
2. mar 2010
16.827
5.933
113
Ravnanja policistov med epidemijo so v središče postavila tudi razpravo o povečanju policijske represije. "Znašli so se med tnalom in nakovalom, ker so morali izvrševati zakon," meni strokovnjak za policijska pooblastila Miroslav Žaberl.

Izvrsevali so nezakonske odloke.
"I was just following orders sindrom".
Take so v Nurembergu lepo skrajšali za glavo.

Še vedno jih.In glede na plače jih tudi bodo naprej.