Covid-19 Cepiva

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.156
4.136
113
Seveda gospod doktor virologije in epidemiologije, pojasni zakaj države z dobro precepljenostjo nimajo splošne mobilizacije in lockdowna v bolnicah za vse druge bolnike, tako kot mi? Prosto po Godlerju, postali smo svetovni prvaki, najlepša hvala necepljenim in tistim, ki se ne držijo ukrepov. :aplauz: :aplauz:

Sem dal primer belgije že v to temo. Oni imajo skupino 65+ precepljeno 10% več kot mi, torej 92%. Lahko pa seciramo še njihgovo starostno sliko in sem preprečan da je povsod enaka situacija v bolnišnicah, teržave so z 65+ in tam kjer so jih dobro pocepili imajo manjše težave.
 

Ted

Guru
8. sep 2007
1.712
588
113
Boljša je tam, kjer smo mi prvi na svetu.

Zna kdo obrazložit, zakaj ima manj precepljena Bolgarija manj okužb od nas? A nimajo nič balkancev, ki bi se švercali s tujimi kodami na javni wc? Ali le nimajo Janše in Logarjeve?
Vprašanje je koliko Bolgarija dejansko testira oz. lovi vse okužene, tudi tiste brez močnejših simptomov. Definitivno nismo slabši od Bolgarije že zaradi števila hospitaliziranih in dnevnih smrti. Imamo pa višje cifre okuženih tudi zato ker bolj testiramo kot nekatere druge države.
 
  • Všeč mi je
Reactions: MrDaco in Matey

damirj

Guru
9. maj 2012
5.346
2.429
113
Boljša je tam, kjer smo mi prvi na svetu.

Zna kdo obrazložit, zakaj ima manj precepljena Bolgarija manj okužb od nas? A nimajo nič balkancev, ki bi se švercali s tujimi kodami na javni wc? Ali le nimajo Janše in Logarjeve?
To ne drži, moral bi normalizirat podatke, da primerjaš jabke z jabkami in ne z jagodami. To kar ti pišeš je čisti nesmisel in lahko bi že počasi nehal tratit prostor na diskih serverjev, kjer ta forum gostuje.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Matey in bertoncl

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.551
-3.695
113
To ne drži, moral bi normalizirat podatke, da primerjaš jabke z jabkami in ne z jagodami. To kar ti pišeš je čisti nesmisel in lahko bi že počasi nehal tratit prostor na diskih serverjev, kjer ta forum gostuje.
Ne razumem te najbolje? A zakaj bi se smeli primerjat z Belgijci, nebi se pa smeli z Bolgari, al kaj te moti?
 

BojanP

200. registrirani uporabnik
24. jul 2007
3.959
2.634
113
Boljša je tam, kjer smo mi prvi na svetu.

Zna kdo obrazložit, zakaj ima manj precepljena Bolgarija manj okužb od nas? A nimajo nič balkancev, ki bi se švercali s tujimi kodami na javni wc? Ali le nimajo Janše in Logarjeve?
Tudi mirsija nimajo. mogoče zato?
 
  • Haha
Reactions: bertoncl

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Sej sem narobe napisal, ko sem rekel da se ne da povečat učinkovitosti cepiva, povečat učinkovitost cepiva se da s 3jo dozo. Vsaj tako se pravi*. Pa drugače učinkovitost cepiva proti bolezni ni enaka kot proti hospitalizaciji. Učinkovitost cepiva proti bolezni mora bit v populaciji 65+ po teh podatkih še precej nižja (pod 50%), ker vsak ki zboli ne gre v bolnišnico in bi odstotek jasno moral sam še padat. Stroka še vedno trdi da je zaščita proti hospitalizaciji 10x večja kot pri necepljeni populaciji, kar bi recimo lahko držalo za populacijo do 50 let, ampak ta je itak minorna v bolnišnicah in z njo ni nobenih težav v absolutnih številkah.

* podatkov o 3ji dozi in hospitalizacijah žal niso dostopni, tako da se samo ugiba pri nas kako je s tem, je pa po tujih statistikah čas od zadnjega cepljenja dosti pomemben za zaščito in tudi pri hospitalizacijah.

Pač epidemijo vodimo še vedno po napačnih strategiji. Mi smo še vedno v strategiji da preprečujemo prenose, s čimer se potem na koncu prenos na skupino 65+ zmanjša in jih je manj v bolnišnici. Ampak to smo videli da ne deluje. Lani ni delovalo z lockdowni, letos ne deluje s cepivom. Tako da strategijo bi morali preusmerit na to kar se vidi iz statistike, in to po najlažji poti. Torej pocepit 65+ s tretjo dozo ker jim staro cepljenje deluje zanič in pocepit tisti 18% v tej skupini ki niso cepljeni. S tem bi imeli v bolnišnicah samo še 40% trenutnega stanja kar je recimo na ravni dobrih EU držav v tem trenutku. Če je pač teh 40% še vedno preveč za naše zravstvo, potem bi morali it ciljno na skupino 50-65 s tem bi pa zmanjšali potem obremenitev bolnišnic na 10% trenutnega stanja. Teh 10% pa ni preveč, ker bi potem po trenutni statistiki itak imeli 2x več hospitaliziranih od drugih respiratornih obolenj kot pa od covida. Skratka smiselnost cepljenja na skupini pod 50 let ni, prej ima smisel cepit proti drugim respiratornim virusom spet populacijo 65+.
BlA bla. Če se ljudje nočejo cepit je tako. Ali lock ali tole. Se bo pa na račun necepljenosti vse skupaj razvleklo na letaaaa....
 

böc

Majstr
1. avg 2007
2.392
452
83
Torej pocepit 65+ s tretjo dozo ker jim staro cepljenje deluje zanič in pocepit tisti 18% v tej skupini ki niso cepljeni.
Ja. Samo catch 22, kako te pripravit na cepljenje, sploh tistih 18%. In kot si napisal je verjetno dobro to storiti tudi z mlajšimi posebno rizičnimi.
In tu je naslednji problem ker se pri mlajši populaciji le malokdo počuti rizičen. Lahko te virus dobi na napačen dan in so lahko problemi.

Pod crto: vsi se bomo morali vsi tako ali drugače (okužba ali cepivo) srečati s tem virusom in to verjetno večkrat, da bo imunski sistem natreniran.
Ne vem kako je oz. bo na Kitajskem kjer je po informacijah glavni cilj preprečevati okužbe.
 

Evrokrat

mX's brotherPEPČEK 08
6. avg 2007
6.696
559
113
Capitale de l'Europe
europa.eu
Realne in pravilne.
jih napisem, vedno nalepim realne stevilke
pa se vsi procepilci obesate na njih, rekoc, kaj je sploh namen tega pisanja, da sem antivakser, pa ne vem kaj vse,....

ko pa se napise procepilcem vsecen podatek pa nobenga ne zanima ali je verodostojen, kako so le opevali Dansko, ko je sprostila vse ukrepe: poglejte, ce bi imeli taksno precepljenost bi tudi v Sloveniji bilo kot prej
pa sem ze takrat napisal, ne prehitevat, jesen in zima sta dolgi,....
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.346
2.429
113
Tvoj problem je, da najdeš eno točko in jo do onemoglosti razpredaš in razglabljaš, dokler se ne izrodi in nastane gnilo. Nato najdeš drugo točko in ponoviš postopek. Tako bo tudi s tem sedaj, da niso otroci problem. Se strinjamo po mojem čisto vsi. A je trebao tem še naprej razpredat? Če ja, potem mislim da otroci za prebolevanje res niso problem, so pa odlični prenašalci. Lahko jih ne cepimo in tudi po mojem jih ni treba, ampak po drugi strani je ta manjko % za neko kolektivno precepljenje potem treba iskati drugje, v delovni populaciji, ki poleg tega da so tudi prenašalci, že začenjajo slabše prenašati okužbe (dobra 1/3 ali pa še več jih pade v sto skupino). In se strinjam, da tudi tiste izjemno starej 75+ nima smisla cepit, ker cepivo že ni več toliko učinkovito. Tako da bi morali maksimalno naredit nekaj na populaciji delovno aktivnih ampak tle pa imamo spet kup dr. youtub, fb tiktok instagram zdravnikov, ki vse vejo in vse znajo, še zdravila znajo skuhat mimogrede medtem ko serjejo na školjki, tako da spet nismo nič dosegli.
 
  • Všeč mi je
Reactions: MrDaco

damirj

Guru
9. maj 2012
5.346
2.429
113
jih napisem, vedno nalepim realne stevilke
pa se vsi procepilci obesate na njih, rekoc, kaj je sploh namen tega pisanja, da sem antivakser, pa ne vem kaj vse,....

ko pa se napise procepilcem vsecen podatek pa nobenga ne zanima ali je verodostojen, kako so le opevali Dansko, ko je sprostila vse ukrepe: poglejte, ce bi imeli taksno precepljenost bi tudi v Sloveniji bilo kot prej
pa sem ze takrat napisal, ne prehitevat, jesen in zima sta dolgi,....
Ne mislim s tem na tebe, ampak daleč največji point antivaxerjev je Iran in Indija, ter mnogoteri milo rečeno dvomljivi viri novic, od Andija predvsem, pa tudi ostalih. Ampak to, da so samo dvomljivi, še nekako razumem, največji problem je tam, kjer so novice res napačne ali še slabše, neresnične. In teh, dejmo si priznat, je daleč več na strani anticepilcev, kot pa zagovornikov.
 
  • Všeč mi je
Reactions: mr_ in MrDaco

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.156
4.136
113
Ja. Samo catch 22, kako te pripravit na cepljenje, sploh tistih 18%. In kot si napisal je verjetno dobro to storiti tudi z mlajšimi posebno rizičnimi.
In tu je naslednji problem ker se pri mlajši populaciji le malokdo počuti rizičen. Lahko te virus dobi na napačen dan in so lahko problemi.

Pod crto: vsi se bomo morali vsi tako ali drugače (okužba ali cepivo) srečati s tem virusom in to verjetno večkrat, da bo imunski sistem natreniran.
Ne vem kako je oz. bo na Kitajskem kjer je po informacijah glavni cilj preprečevati okužbe.

Bodimo potem full scale naciji. Torej najlažje prisiliš v cepljenje tiste ki se napajajo od državnih jasli. Kdo pobira iz jasli bolj kot penzionerji. Kdo je najmanj uporen? Kdo ne bo šel pri 0C in dežju skat pred vodni top? Penziči jasno. Torej državni vzvod moči za to starostno skupino je največji.

Lani je vlada delila covid dodatek za penziče, lepo bi ta dodatek letos dobili samo cepljeni pa bi dobili vsaj 5% večjo precepljenost. Ostale pa omejit povsod v javnem življenju, na koncu tistih 1000 upornih tudi v marico pa na silo pocepit če je treba. Bodimo pravi naciji, ne se sedaj delat nekaj fine pa zganjat mini nacizem na otrocih in zaposlenih.

Aja penziči so največja baza volivcev .. ja no pol pa ne (pa ne ciljam tu na desno vlado, dejansko so najbolj angažirani volilci tudi levih strank ravno penziči). Dejmo jih ujčkat da bo zgledalo da delamo vse za njihovo dobro, pa nacizem zganjat nad ostalimi skupinami, sploh tistimi ki nikoli ne volijo oz. tistimi ki nimajo sploh volilne pravice.
 

böc

Majstr
1. avg 2007
2.392
452
83
Bodimo potem full scale naciji. Torej najlažje prisiliš v cepljenje tiste ki se napajajo od državnih jasli. Kdo pobira iz jasli bolj kot penzionerji. Kdo je najmanj uporen? Kdo ne bo šel pri 0C in dežju skat pred vodni top? Penziči jasno. Torej državni vzvod moči za to starostno skupino je največji.

Lani je vlada delila covid dodatek za penziče, lepo bi ta dodatek letos dobili samo cepljeni pa bi dobili vsaj 5% večjo precepljenost. Ostale pa omejit povsod v javnem življenju, na koncu tistih 1000 upornih tudi v marico pa na silo pocepit če je treba. Bodimo pravi naciji, ne se sedaj delat nekaj fine pa zganjat mini nacizem na otrocih in zaposlenih.

Aja penziči so največja baza volivcev .. ja no pol pa ne (pa ne ciljam tu na desno vlado, dejansko so najbolj angažirani volilci tudi levih strank ravno penziči). Dejmo jih ujčkat da bo zgledalo da delamo vse za njihovo dobro, pa nacizem zganjat nad ostalimi skupinami, sploh tistimi ki nikoli ne volijo oz. tistimi ki nimajo sploh volilne pravice.

Jes. Samo se nismo naciji in je potrebno stvari narediti tako, da je zakonito. In to ni problem samo v SLO ampak tudi drugje. Razlika je, da drugje potem prilagodijo zakon, da je OK, pri nas pa .... se obtožuje, da se blokira itd. Še posebno, da prekrijejo svojo nesposobnost in bodo potem lahko še bolj obtoževali v volilnih debatah.

Sicer pa se mi zdi ideja o dodatku super (in enostaven povrhu). :zmaga: To bi sigurno palilo. In glede kako se kes sedaj razmetava lahko se vedno naredijo: dodatek dobi kdor je cepljen oz kdor se bo cepil do ...
Mogoče bi dal na izbiro dodatek ali pa joint (mogoče tudi za bolj mlade) ;-).

Se totalno strinjam, da so otroci in mladi najbolj je.... stranka v tej situaciji.
 
Nazadnje urejeno:
  • Všeč mi je
Reactions: bertoncl

sandra

Guru
10. dec 2007
5.780
2.243
113
Bodimo potem full scale naciji. Torej najlažje prisiliš v cepljenje tiste ki se napajajo od državnih jasli. Kdo pobira iz jasli bolj kot penzionerji. Kdo je najmanj uporen? Kdo ne bo šel pri 0C in dežju skat pred vodni top? Penziči jasno. Torej državni vzvod moči za to starostno skupino je največji.

Lani je vlada delila covid dodatek za penziče, lepo bi ta dodatek letos dobili samo cepljeni pa bi dobili vsaj 5% večjo precepljenost. Ostale pa omejit povsod v javnem življenju, na koncu tistih 1000 upornih tudi v marico pa na silo pocepit če je treba. Bodimo pravi naciji, ne se sedaj delat nekaj fine pa zganjat mini nacizem na otrocih in zaposlenih.

Aja penziči so največja baza volivcev .. ja no pol pa ne (pa ne ciljam tu na desno vlado, dejansko so najbolj angažirani volilci tudi levih strank ravno penziči). Dejmo jih ujčkat da bo zgledalo da delamo vse za njihovo dobro, pa nacizem zganjat nad ostalimi skupinami, sploh tistimi ki nikoli ne volijo oz. tistimi ki nimajo sploh volilne pravice.
Saj še bodo ker maj 22 je še daleč.
 

böc

Majstr
1. avg 2007
2.392
452
83
Po številu okužb smo daleč na prvem mestu, po številu ljudi na intenzivi na odličnem drugem mestu, po številu smrti pa imamo bronasto medaljo. :aplauz:
Vsi podatki so tukaj:

In kdo je najbolj zasluzen za taksen "uspeh" ?
Jasno vsi drugi ;-)
No cez pare let bomo poslusali kako se je Janez lastorocno lotil virusa in ga premgal ze konece maja 2019. Prvi jasno.