Covid-19 Cepiva

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.860
3.887
113
Beri malo počasneje - cepljeni ima lahko najmanj 40% manj virusa kar pomeni 40+%. Lahko je torej tudi 80% manj ali pa 90, lahko pa "samo" 41. V vsakem primeru pa ima cepljeni sodeč po tej raziskavi znatno manj virusa kar za sabo avtomatsko potegne manjšo možnost kuženja drugih oseb saj je ravno od količine (prejetega) virusa odvisno ali se boš okužil ali ne in pa kako težak potek bolezni bo ta oseba imela.

In druga raziskava ni bila namenjena ugotavljanju teh % ampak je imela povsem drug namen, stranska ugotovitev pa je nakazovala na to, da bi lahko bila količina virusa enaka in je jasno zapisano, da bo potrebna zaradi tega druga, bolj natanllna in direktno na to osredotočena študija.

Čudno to ker asimptomatski covid bolniki (katerih je okoli 80% vseh) so glavni problem te epidemije. Asimptomatski so načeloma zato ker imajo glede na vnešen virus imunski sistem zadosti odziven da ne povzroči bolezenskih znakov. Torej tehnično imajo ti "pozitivni" tudi manj virusa v sebi in so ga sposobni manj širit. Še vedno pa očitno dovolj da so problem za epidemijo. Če nebi bilo teh oz. takih načinov prenosov bi enostavno rekel da kdor kašlja in smrka ter ima vročino naj ne hodi naokoli in to se da tudi dosti enostavno preverjat tako da bi epidemijo 1, 2, 3 ustavili.

Tu so cepljeni v isti poziciji. So sicer slabši prenašalci v teoriji, ampak v praksi rinejo povsod in se ne zavedajo da so pozitivni. Zato so pa bolj rizični kot tisti ki ostanejo doma ker smrkajo.

Skratka maske moramo nosit že ves čas ker smo lahko prenašalci pa se tega ne zavedamo (če je kdo pozabil zakaj maske!). Če si cepljen si samo še nivo več "nezaveden" in se ne smatraš za prenašalca. Kar pa je daleč od tega ...
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
6.864
3.379
113
40
Lj
Beri malo počasneje - cepljeni ima lahko najmanj 40% manj virusa kar pomeni 40+%. Lahko je torej tudi 80% manj ali pa 90, lahko pa "samo" 41. V vsakem primeru pa ima cepljeni sodeč po tej raziskavi znatno manj virusa kar za sabo avtomatsko potegne manjšo možnost kuženja drugih oseb saj je ravno od količine (prejetega) virusa odvisno ali se boš okužil ali ne in pa kako težak potek bolezni bo ta oseba imela.
V katerem laboratoriju pa to raziskuješ?
 
  • Haha
Reactions: Matey

Ted

Guru
8. sep 2007
1.685
577
113
Spet neke teze, da so cepljeni glavni prenašalci virusa, ki jih vlečete od nikoder. Kako točno jih utemeljujete? Poleg zdrave kmečke pameti? Raziskave do zdaj (ena je tudi zgoraj) so pokazale, da so cepljeni bistveno slabši prenašalci kot necepljeni. Ne glede na to pa so necepljeni tisti ki polnijo bolnice (več virov objavljenih v tej temi).
Še enkrat - če se vsi cepimo in odpravimo ukrepe, bo virus res krožil, a ne bo bistveno več hospitalizacij in smrti kot jih je danes. Če se ne cepimo, bodo necepljeni starejši 50+ napolnili bolnice in tam umirali.

Med cepljenimi virus lahko kroži brez večje škode.
 
  • Haha
Reactions: Robert in jonny77

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.628
14.326
113
Čudno to ker asimptomatski covid bolniki (katerih je okoli 80% vseh) so glavni problem te epidemije. Asimptomatski so načeloma zato ker imajo glede na vnešen virus imunski sistem zadosti odziven da ne povzroči bolezenskih znakov. Torej tehnično imajo ti "pozitivni" tudi manj virusa v sebi in so ga sposobni manj širit. Še vedno pa očitno dovolj da so problem za epidemijo. Če nebi bilo teh oz. takih načinov prenosov bi enostavno rekel da kdor kašlja in smrka ter ima vročino naj ne hodi naokoli in to se da tudi dosti enostavno preverjat tako da bi epidemijo 1, 2, 3 ustavili.
Načeloma res ampak trenutno gre debata o raziskavah, ki primerjajo okužene cepljene osebe ter necepljene osebe s simptomi. Bi bilo zelo zanimivo dodat zraven še preglede asimptomatskih ampak jih je - ravno zato, ker so asimptomatski - težje obravnavati. Drugače pa bi bilo, če bi ali testiral prav vse ljudi (da bi s tem zajel tudi veliko maso asimptomatskih) ali pa da bi namerno okužil veliko število ljudi zgolj zaradi raziskave.

Tu so cepljeni v isti poziciji. So sicer slabši prenašalci v teoriji, ampak v praksi rinejo povsod in se ne zavedajo da so pozitivni. Zato so pa bolj rizični kot tisti ki ostanejo doma ker smrkajo.

Skratka maske moramo nosit že ves čas ker smo lahko prenašalci pa se tega ne zavedamo (če je kdo pozabil zakaj maske!). Če si cepljen si samo še nivo več "nezaveden" in se ne smatraš za prenašalca. Kar pa je daleč od tega ...
S tem se pa povsem strinjam.
 

Ted

Guru
8. sep 2007
1.685
577
113
Dajmo se odločit kaj želimo:
1. se ne cepit in ohranit ukrepe,
2. se cepit in ohranit ukrepe,
3. se cepit in (postopoma) ukinit ukrepe,
4 se ne cepit in ukinit ukrepe.

Katera opcija je najboljša in povzroči najmanj škode, hkrati pa omogoči največ ohranjenih svoboščin?
 
  • Všeč mi je
Reactions: shift

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.628
14.326
113
LoL. Pa menda ja nisi že pozabil zadnje, direktno tebi podane obrazložitve zakaj imajo oni 100+ % precepljenost in kako se ta velika precepljenost naroda pozna na bolnicah ali si samo "pozabil", da lahko nabijaš dalje?
 

nemenabijat

bom jaz vas
7. feb 2011
4.223
3.375
113
Dajmo se odločit kaj želimo:
1. se ne cepit in ohranit ukrepe,
2. se cepit in ohranit ukrepe,
3. se cepit in (postopoma) ukinit ukrepe,
4 se ne cepit in ukinit ukrepe.

Katera opcija je najboljša in povzroči najmanj škode, hkrati pa omogoči največ ohranjenih svoboščin?
Manjka ti 5. točka - se cepit po želji in ukinit vse ukrepe.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.628
14.326
113
OK, se posipam s pepelom, pustimo dnevne migrante, imajo 100% precepljenost. A bo zdej ok?
Ne bo. Tudi za 100% precepljenost in kdo potem polni bolnice (cepljeni kajne, kdo pa, a tudi pri cepljenih obstaja % s težjim potekom kateremu se pa večina izogne) si dobil razlago. Cepivo ni tako idealno, kot se je mislilo, da bo, a še vedno pa je učinkovito. Še bolj bi pa bilo, če bi se cepili vsi v zelo kratkem času.
 

R0KY

Guru
30. apr 2010
3.830
715
113
Potem bomo ob nezadostni precepljenosti polnili bolnice in ukinjali ostale programe. Določen % precepljenosti pač moramo imet...
Pa seveda še tole:
As expected, we found that a fast rate of vaccination decreases the probability of emergence of a resistant strain. Counterintuitively, when a relaxation of non-pharmaceutical interventions happened at a time when most individuals of the population have already been vaccinated the probability of emergence of a resistant strain was greatly increased. Consequently, we show that a period of transmission reduction close to the end of the vaccination campaign can substantially reduce the probability of resistant strain establishment. Our results suggest that policymakers and individuals should consider maintaining non-pharmaceutical interventions and transmission-reducing behaviours throughout the entire vaccination period.

 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
15.860
3.887
113
Spet neke teze, da so cepljeni glavni prenašalci virusa, ki jih vlečete od nikoder. Kako točno jih utemeljujete? Poleg zdrave kmečke pameti? Raziskave do zdaj (ena je tudi zgoraj) so pokazale, da so cepljeni bistveno slabši prenašalci kot necepljeni. Ne glede na to pa so necepljeni tisti ki polnijo bolnice (več virov objavljenih v tej temi).
Še enkrat - če se vsi cepimo in odpravimo ukrepe, bo virus res krožil, a ne bo bistveno več hospitalizacij in smrti kot jih je danes. Če se ne cepimo, bodo necepljeni starejši 50+ napolnili bolnice in tam umirali.

Med cepljenimi virus lahko kroži brez večje škode.

Zdrava kmečka pamet (in stroka do lani) pravi da kdor ne kaže znakov bolezni je slabši prenašalec respiratornih virusov. Ker kašelj, kihanje, izcedki so namensko izločanje kužnine (virusa) iz telesa in so delo imunskega sistema. Samo lani so nam rekli da niso glavni problem epidemije tile, ampak tisti ki nimajo simptomov in med govorjenjem širijo virus. Zato maske!

Kje so cepljeni? Nima pomena. Tudi cepljeni lahko dobijo bolezenske znake ali pa jih ne. Načeloma je manj možnosti da jih od necepljenih, to je vse kar trenutno drži. Ali so cepljeni okuženi brez simptomov enakovredni asimptomatskim? Tehnično spadajo v isto kategorijo. Se pravi od lani pomladi vemo da so problem asimptomatski = cepljeni okuženi brez bolezenskih znakov. Da ali ne? Oz. če ne kje je logika za tem?

Glede teze pa. Ko je precepljenost 90% in si na rdečem seznamu držav po stopnjah okužbe v EU se je za zamislit ali je to samo teza ali kaj? Poglej primer Irske, Belgije, Nizozemske, Danske ... trenutno na 85-90% precepljenosti in so trenutno bodisi na oranžni bodisi na rdeči luči EU semaforja (s slabšanjem, recimo irska ta teden gre v rdečo). A bomo sedaj trdili da so jih na rdečo spravili necepljeni (10-15%)?

Aja pri nas smo po EU zeleni, tudi ostali bomo še ta teden skoraj 100% ... ampak je baje pa nizka precepljenost problem in za to da smo na 100+ okuženih na dan so krivi necepljeni. V bistvu realno so pa niso. Ker tistih 100 okuženih cepljenih niti testirali nismo ker jih ni treba in na srečo nismo na številki 200-300.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.794
-247
113
Načeloma res ampak trenutno gre debata o raziskavah, ki primerjajo okužene cepljene osebe ter necepljene osebe s simptomi. Bi bilo zelo zanimivo dodat zraven še preglede asimptomatskih ampak jih je - ravno zato, ker so asimptomatski - težje obravnavati.
Ma prav nič jih ni težje obravnavati, tudi dovolj asimptomatskih je na voljo, ampak rezultati raziskav marsikomu niso všečni, pa jih ne bodo objavili.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen