Covid-19 Cepiva

Fly

Majstr
21. jul 2007
2.574
490
83
če po pravici povem mene bolj mika az kot mrna. Danes bi moral biti cepljen z AZ ampak se rekel da žal ravno danes ne morem ker me ni, me bodo naslednji teden poklicali... upam.
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.403
4.502
113
Dejansko ima Pfizer samo boljši marketing. Ker, če pogledaš dejanske podatke, prijavljene normalne stranske učinke in tudi najdene resnejše težave, je Pfizer celo malenkost slabši od AZ. V enakem rangu je tudi Janssen. Manj prijav pa ima Moderna, samo je tudi najmanj cepljenih s tem cepivom. Resnih stranskih učinkov je procentualno zelo zelo malo, preden Andy spet skoči. Jih imajo nekatera prosto dosegljiva zdravila, ki jih ljudje goltajo vsak dan mnogo več. V tem majhnem procentu so v ospredju mlajše ženske.

Po učinkovitosti pa je prva spet Moderna, nato Pfizer, sledi AZ (a so vsi trije zelo skupaj in zelo učinkoviti po dveh dozah). Janssen je tu malo slabši, verjetno tudi zato, ker je po enem odmerku daleč najboljši in so se odločili, da se drugi ne rabi.

Aja še cenovno. AZ najcenejša, sledi Janssen, Moderna in Pfizer. Razlike niso majhne.

AZ je zafrknila s proizvodnjo in se zasrala mnogim vladam, saj so izpadle neumno. Posledično so jo očrnili in nehali dobavljati marsikje. Za cepivo "starega kova" je hudo dobro ob boku obema mRNA zvarkoma.

Kdor rad gleda Sejšele kot primer, da cepljenje ne deluje. 2x cepljeni s Sinopharmom v dokaj velikem procentu zbolevajo (50%) in celo končajo v bolnici zaradi Covida. 2x cepljeni z AZ zbolevajo minimalno (ujema se tistih 5%) in tudi tisti ne končajo v bolnici. Sejšeli so zafrknili s Sinopharmom, ki je jajc, ne s cepljenjem.
 
  • Všeč mi je
Reactions: tony in brane_new

LeQuack

Guru
26. avg 2007
6.808
3.336
113
40
Lj
Hah kak bullcrap da je Sinopharm tolk slab. A zato na Kitajskem lepo žurajo brez mask, drugje po svetu je pa totalni fašizem?
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.403
4.502
113
Hah kak bullcrap da je Sinopharm tolk slab. A zato na Kitajskem lepo žurajo brez mask, drugje po svetu je pa totalni fašizem?
Pa dajte kaj prebrat no, preden take ven mečete. Učinkovitost Sinopharma je pod 50%. Janssen je 80%. AZ, Moderna, Phizer pa 95%+. Kitajci ne žurajo kaj dosti, ne uporabljajo le Sinopharma, imajo ubitačne ukrepe, če zaznajo izbruh in prirejajo podatke zahodu.

Sicer pa pojdi brat podatke hospitaliziranih bolnikov s Covidom v zadnjih tednih na Sejšelih. Necepljeni so v večini, ostalo pa 2x cepljeni s Sinopharmom. Cepljenih z AZ ni, pa je med cepljenimi kar 43% dobilo AZ.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.031
4.047
113
Dejansko ima Pfizer samo boljši marketing. Ker, če pogledaš dejanske podatke, prijavljene normalne stranske učinke in tudi najdene resnejše težave, je Pfizer celo malenkost slabši od AZ. V enakem rangu je tudi Janssen. Manj prijav pa ima Moderna, samo je tudi najmanj cepljenih s tem cepivom. Resnih stranskih učinkov je procentualno zelo zelo malo, preden Andy spet skoči. Jih imajo nekatera prosto dosegljiva zdravila, ki jih ljudje goltajo vsak dan mnogo več. V tem majhnem procentu so v ospredju mlajše ženske.

Po učinkovitosti pa je prva spet Moderna, nato Pfizer, sledi AZ (a so vsi trije zelo skupaj in zelo učinkoviti po dveh dozah). Janssen je tu malo slabši, verjetno tudi zato, ker je po enem odmerku daleč najboljši in so se odločili, da se drugi ne rabi.

Aja še cenovno. AZ najcenejša, sledi Janssen, Moderna in Pfizer. Razlike niso majhne.

AZ je zafrknila s proizvodnjo in se zasrala mnogim vladam, saj so izpadle neumno. Posledično so jo očrnili in nehali dobavljati marsikje. Za cepivo "starega kova" je hudo dobro ob boku obema mRNA zvarkoma.

Kdor rad gleda Sejšele kot primer, da cepljenje ne deluje. 2x cepljeni s Sinopharmom v dokaj velikem procentu zbolevajo (50%) in celo končajo v bolnici zaradi Covida. 2x cepljeni z AZ zbolevajo minimalno (ujema se tistih 5%) in tudi tisti ne končajo v bolnici. Sejšeli so zafrknili s Sinopharmom, ki je jajc, ne s cepljenjem.
Ne pozabit na Sputnika.

Ampak, kot Ivermectina, tudi Sputnika ne spustijo zraven. So zadaj preveliki denarji za zasluzit.
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.403
4.502
113
Ne pozabit na Sputnika.

Ampak, kot Ivermectina, tudi Sputnika ne spustijo zraven. So zadaj preveliki denarji za zasluzit.
Tudi Sputnik je dober (okoli 95%). Pa saj je še nekaj drugih cepiv, ki tudi niso slaba. Sinopharm je žal najslabši.

Normalno, da. EU drži sama s sabo in USA in so tudi cepiva od tam. Še vedno je bilo tako.

Zanimivo je bolj to, da je bila začetna reklama močno za mRNA Phizer in Moderna cepiva, ki naj bi bila edina 95%+ učinkovita. Jenssen, AZ, Sputnik in drugi naj bi bili nekje okoli 80%, zato so že v začetku imela prva dva prednost. Sedaj ko so dali čez že kar nekaj raziskav v realnosti, so ugotovili, da navadna cepiva sploh niso toliko manj učinkovita kot so mislili. AZ in Sputnik sta praktično na nivoju mRNA. Če bi Jenssen dodal drugi odmerek bi bil tudi tam tam.

In ker niti približno ne drži, da je več resnih stranskih učinkov pri navadnih cepivih kot pri mRNA, ostane mRNA samo še boljša odpornost proti novim sevom, kar pa s samo tehnologijo nima veze.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.031
4.047
113
Zdej je samo se en manjsi problemcek, ker zdaj ugotavljajo, da dejansko najvec skode telesu ne naredi virus sam, ampak spike proteini.



In the new study, the researchers created a “pseudovirus” that was surrounded by SARS-CoV-2 classic crown of spike proteins, but did not contain any actual virus. Exposure to this pseudovirus resulted in damage to the lungs and arteries of an animal model—proving that the spike protein alone was enough to cause disease. Tissue samples showed inflammation in endothelial cells lining the pulmonary artery walls.

The team then replicated this process in the lab, exposing healthy endothelial cells (which line arteries) to the spike protein. They showed that the spike protein damaged the cells by binding ACE2. This binding disrupted ACE2’s molecular signaling to mitochondria (organelles that generate energy for cells), causing the mitochondria to become damaged and fragmented.

Ugani, kaj mRNA in vektorska cepiva dajo cloveskim celicam za proizvajat. Spike proteine.
Ravno zato imajo ljudje po cepljenju stranske ucinke, ki so tako podobni simptomom, ko si okuzen s pravim virusom.

Za dolgorocne stranske ucinke teh cepiv bo pa treba pocakati se par let.

Aja, pa zdaj se ze potrjuje, da so cepiva manj ucinkovita proti indijskemu sevu, ne samo glede prebolevanja, ampak tudi glede kuznosti.
Se pa siri. In to hitro. Potrjen je ze v 44 drzavah.

In se vedno nam ne povedo, ali je bil mlajsi moski, ki je prisel v Slovenijo iz Indije in bil okuzen z indijskim sevom, ze cepljen ali ne. Glede na molk, bi rekel, da je bil ze cepljen.
 
Nazadnje urejeno:
  • Všeč mi je
Reactions: Ytbnd

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.726
-3
113
Kaj pravzaprav točno pomeni, da je cepivo 95% učinkovito?
Da jih samo 5 od 100 umre ob izpostavljenju virusu, al da se jih samo 5 od 100 okuži, če so izpostavljeni virusu?
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

Pbutec

100. registrirani uporabnik
20. jul 2007
15.078
3.565
113
Marlbor
Kaj pravzaprav točno pomeni, da je cepivo 95% učinkovito?
Da jih samo 5 od 100 umre ob izpostavljenju virusu, al da se jih samo 5 od 100 okuži, če so izpostavljeni virusu?
Ta podatek je itak navadni nateg, dokler cepljenih ne izpostavijo virusu in preverijo dejanske učinkovitost. Kjer je cepivo bilo po dogovorjeni metodologiji preverjanja učinkovitosti 95% učinkovito, bi placebo recimo bil 92% učinkovit.
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.403
4.502
113
Zdaj se pa že malo zapletate.

Verjetno se vsi strinjamo, da je najboljša verzija se NE cepiti in se nikoli okužiti s Covidom. To je najbolj varen scenarij za zdravje človeka. Zdaj, če si kolikor toliko dejaven član družbe z željami po življenju in delu, potem boš dnevno hodil v stik z mnogimi ljudmi v naslednjih letih. In tako imaš kljub ukrepom, ki jih izvajaš sam in družba okoli tebe veliko možnost, da boš virus dobil. Sploh ker pravite, da se novi sevi širijo in so zelo kužni.

S tem zagovarjate, da je bolje 1x letno ali celo pogosteje dobiti virus in vreči kocko v katero smer bo bolezen šla (in koliko stikov boste okužili naprej), kot pa se cepiti in to možnost močno zmanjšati. Pravite, da cepivo kao enako škoduje kot bolezen, kar seveda ni res, saj se pri cepivih močno zmanjšajo tiste glavne posledice, kot so bolnica in smrt.

Seveda ni cepivo vsemogočno, seveda bo manjši procent še vedno težje zbolel in kdo tudi umrl zaradi Covida in ko pride močno mutiran sev, bo manj učinkovit. A še vedno več kot 0% in nova cepiva bodo pokrivala tudi te luknje, da bo kolektivna odpornost družbe na nivoji, ki bi omogočalo normalno življenje.

Alternativa brez cepiv je biti zaprt, brez dejavnosti, brez denarja, brez šol, brez življenja. Palčkanje po nosu in podobne neumnosti bi bile brez pomena, saj bi bili skupinsko zaprti, bolnice pa polne.

Alternativa s cepivi je precej boljša in največ kar trenutno imamo. Kot sem rekel bo najboljša verzija za posameznika uživati prosto življenje in se ne cepiti ter nikoli okužiti. To pa lahko dejaven človek doseže le tako, da se bo cepilo dovolj drugih ljudi, ki bodo zmanjševali pretok virusa. 100% sigurno ne, a mogoče dovolj, da kolektivno uspemo. Necepljena družba kot celota nima možnosti.

Žal se bojim, da smo kot družba preveliki egoisti in s svojo mentaliteto ne dorasli taki situaciji. Cepljenih bo premalo, vedno bomo hodili po robu ali celo čez in bentili nad državo, ki bo uvajala ukrepe. Iskali tistih par cepljenih v bolnicah in spregledali veliko večino necepljenih tam.

Zato se tudi strinjam, da se nagradi prispevek (cepljenje) v kolektivno odpornost naroda. Ker to, da necepljeni lahko prosto hara naokoli in uživa v življenju, kjer ni vse zaprto in podrto, se lahko zahvali cepljenemu.

Ali nam bo uspelo, bo pokazala jesen. Ta bo prelomna. Če se bo izkazalo, da bolnice in statistiko mrtvih polnijo v večini necepljeni, smo uspeli. Če se izkaže, da jo enako polnijo tudi cepljeni, smo tam, kjer smo bili letos oz. še slabše, saj novih cepiv družba cepljenih ne bo sprejela več.

Jest stavim na prvo verzijo, ker o drugi nočem niti razmišljat.
 
Nazadnje urejeno:
19. jul 2007
2.756
1.479
113
Ta podatek je itak navadni nateg, dokler cepljenih ne izpostavijo virusu in preverijo dejanske učinkovitost. Kjer je cepivo bilo po dogovorjeni metodologiji preverjanja učinkovitosti 95% učinkovito, bi placebo recimo bil 92% učinkovit.
Saj večino nas ve da si idiot, ki piše idiotizme, to sem napisal samo če bo kdo nov to bral.
- Kako so prišli do te številke je poznano in tudi tukaj s(m)o večkrat napisali
- cepljeni so bili izpostavljeni virusu

Me pa zanima, kakšna je ta "dogovorjena metodologija", po kateri je placebo 92 % učinkovit.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.166
-8.270
113
Hah kak bullcrap da je Sinopharm tolk slab. A zato na Kitajskem lepo žurajo brez mask, drugje po svetu je pa totalni fašizem?
Izvoli, pojdi žurat tja.
Samo ne se jokat nad represijo, ko ob 5 primerih zaprejo regijo velikost par Slovenji. Ampak dejansko zaprejo, ne tale naš slab hec od zapiranja
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.403
4.502
113
Saj večino nas ve da si idiot, ki piše idiotizme, to sem napisal samo če bo kdo nov to bral.
- Kako so prišli do te številke je poznano in tudi tukaj s(m)o večkrat napisali
- cepljeni so bili izpostavljeni virusu

Me pa zanima, kakšna je ta "dogovorjena metodologija", po kateri je placebo 92 % učinkovit.
Ne vem kaj se trudijo s cepivi, ko ima pa že placebo 92% učinkovitost pri preprečevanju okužbe by butec Labs.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.166
-8.270
113
Ugani, kaj mRNA in vektorska cepiva dajo cloveskim celicam za proizvajat. Spike proteine.
Ravno zato imajo ljudje po cepljenju stranske ucinke, ki so tako podobni simptomom, ko si okuzen s pravim virusom.

Za dolgorocne stranske ucinke teh cepiv bo pa treba pocakati se par let.
Ajd dejmo spregledati tole posploševati, pa ti damo eno čisto enostavno vprašanje.

Kaj je bolje? Kje misliš, da bo več kratkoročnih in dolgoročnih stranskih učinkov?

Samo protein, ki se izdela s pomočjo cepiva?
Protein(v veliko večjih količinah) in miljarde virusov, ki tudi uničujejo tvoje celice?

Vem, zajebano vprašanje. Ma vseeno si vzemi nekaj časa za razmislek
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.031
4.047
113
Zdaj se pa že malo zapletate.

Verjetno se vsi strinjamo, da je najboljša verzija se NE cepiti in se nikoli okužiti s Covidom. To je najbolj varen scenarij za zdravje človeka. Zdaj, če si kolikor toliko dejaven član družbe z željami po življenju in delu, potem boš dnevno hodil v stik z mnogimi ljudmi v naslednjih letih. In tako imaš kljub ukrepom, ki jih izvajaš sam in družba okoli tebe veliko možnost, da boš virus dobil. Sploh ker pravite, da se novi sevi širijo in so zelo kužni.

S tem zagovarjate, da je bolje 1x letno ali celo pogosteje dobiti virus in vreči kocko v katero smer bo bolezen šla (in koliko stikov boste okužili naprej), kot pa se cepiti in to možnost močno zmanjšati. Pravite, da cepivo kao enako škoduje kot bolezen, kar seveda ni res, saj se pri cepivih močno zmanjšajo tiste glavne posledice, kot so bolnica in smrt.

Seveda ni cepivo vsemogočno, seveda bo manjši procent še vedno težje zbolel in kdo tudi umrl zaradi Covida in ko pride močno mutiran sev, bo manj učinkovit. A še vedno več kot 0% in nova cepiva bodo pokrivala tudi te luknje, da bo kolektivna odpornost družbe na nivoji, ki bi omogočalo normalno življenje.

Alternativa brez cepiv je biti zaprt, brez dejavnosti, brez denarja, brez šol, brez življenja. Palčkanje po nosu in podobne neumnosti bi bile brez pomena, saj bi bili skupinsko zaprti, bolnice pa polne.

Alternativa s cepivi je precej boljša in največ kar trenutno imamo. Kot sem rekel bo najboljša verzija za posameznika uživati prosto življenje in se ne cepiti ter nikoli okužiti. To pa lahko dejaven človek doseže le tako, da se bo cepilo dovolj drugih ljudi, ki bodo zmanjševali pretok virusa. 100% sigurno ne, a mogoče dovolj, da kolektivno uspemo. Necepljena družba kot celota nima možnosti.

Žal se bojim, da smo kot družba preveliki egoisti in s svojo mentaliteto ne dorasli taki situaciji. Cepljenih bo premalo, vedno bomo hodili po robu ali celo čez in bentili nad državo, ki bo uvajala ukrepe. Iskali tistih par cepljenih v bolnicah in spregledali veliko večino necepljenih tam.

Zato se tudi strinjam, da se nagradi prispevek (cepljenje) v kolektivno odpornost naroda. Ker to, da necepljeni lahko prosto hara naokoli in uživa v življenju, kjer ni vse zaprto in podrto, se lahko zahvali cepljenemu.

Ali nam bo uspelo, bo pokazala jesen. Ta bo prelomna. Če se bo izkazalo, da bolnice in statistiko mrtvih polnijo v večini necepljeni, smo uspeli. Če se izkaže, da jo enako polnijo tudi cepljeni, smo tam, kjer smo bili letos oz. še slabše, saj novih cepiv družba cepljenih ne bo sprejela več.

Jest stavim na prvo verzijo, ker o drugi nočem niti razmišljat.

Seveda je alternativa.

Alternativa, ki je prinesla preobrat Indiji in Mehiki:

Ivermectin_India.png


“We are grateful that the AIIMS has followed the science on ivermectin in creating the new guidelines,” said Pierre Kory, M.P.A., MD, president and chief medical officer of the FLCCC. “I expect that if implemented, we will begin to see a decline in cases as we have seen in other regions when there is widespread use of ivermectin.”


The new guidelines can be found on the AIIMS website here: https://covid.aiims.edu


Ivermectin_Mexico_new2.png




Prepovedana alternativa = Ivermectin:

Ste opazili, kako je nenadoma Indija izginila iz radarja medijev zdaj, ko gredo številke dol? Noben novinar se ne vpraša kako jim je to uspelo?
 

sad

Guru
24. avg 2007
20.461
9.154
113
Sam Sputnik, za katerega si ti navijal še nedolgo nazaj, je tudi vektorsko cepivo. Dej odloči se že no.
Takrat še ni prišel do YT spike protein. Počakaj še 1 mesec, bo že nike netin na tnalu. YT doktorji se vsakotedensko izobražujejo in seveda ustrezno temu potem podajajo ''znanje'' naprej.