Cela elektrike

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik shift pravi:
a niso ravno zadnja leta jamral da je treba porabo zmanjšat.zdej ko se pač dobijo aparati ki pokurijo pol manj kot pred 20leti in razne toplotne črpalke ki so zelo ekonomične pa bi radi podražilelektriko.to je itak samo v sloveniji možno da za več denarja dobiš manj tako kot pri vinjetah.
Več bomo šparali dražja bo elektrika, Elektro mora svoje dobit tako ali drugače. Najbolj idealno bi bilo, da elektrike nebi kurili, elektru pa plačevali toliko kot sedaj ali več.
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.796
6.781
113
pri taščici
e tule se pa s tabo izjemoma strinjam
wink-1.gif

Sicer pa je elektrika še sorazmerno poceni, če pomislite koliko nam olajša bivanje. Ampak to ne pomeni da zagovarjam podražitve, ampak ko pomisliš da daš za telekumunikacije v familiji 100 evrov (telefon, kabelska,RTV, internet, 3 gsm) , elektrika ki pa vse to poganja (pa še vse ostalo) pa stane pol tega se lahko malo zamisliš!
Bencina porabimo v povprečni družini bistveno več ($), pa se še vedno ne špara zelo veliko.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.964
-8.671
113
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik shift pravi:
a niso ravno zadnja leta jamral da je treba porabo zmanjšat.zdej ko se pač dobijo aparati ki pokurijo pol manj kot pred 20leti in razne toplotne črpalke ki so zelo ekonomične pa bi radi podražilelektriko.to je itak samo v sloveniji možno da za več denarja dobiš manj tako kot pri vinjetah.
Več bomo šparali dražja bo elektrika, Elektro mora svoje dobit tako ali drugače. Najbolj idealno bi bilo, da elektrike nebi kurili, elektru pa plačevali toliko kot sedaj ali več.
V bistvu ni tako. Več boš šparal, manj boš plačal-ob pogoju, da ostanejo cene elektrike na trgu nespremenjene. Cena na trgu pa se oblikuje glede na proizvodne zmogljivosti, ceni elektrike iz različnih virov in samem povpraševanju po energiji. Razen v Franciji in ob dovolj vetra v Nemčiji je v Evropi elektrike premalo, kar dviguje njeno ceno. In ob sedanji hitrosti izgradnje novih virov, bodo visoke cene ostale še dooollllgooo časa
smirk-1.gif
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.781
5.932
113
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Sej kdo pa pravi, da se dviga omrežino zaradi cenejše elektrike? Cena elektrike je svoja stvar in z omrežnino nima veze.
omrežnina

To pravi podčrtan stavek v prvem postu. Kdo je avtor njega tudi piše.

@all
Zanimiva mi je še trditev da so veternice nerentabilne. Pismo zakaj pa jih potem gradijo najrazvitejše države kot so Nemčija, Nizozemska itd? Dvomim, da bi jih gradili zato ker so nerentabilne.
Sicer pa zakaj bi bile nerentabilne. V njih ni treba vlagati produktov kot v nekatere druge elektrarne (termo, jederske), delujejo z zastonjskim energentom. Razumem da je cena postavitve velika, samo pa dvomim, da je dražja od jederske.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.964
-8.671
113
Citat:
Uporabnik MrDaco pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Sej kdo pa pravi, da se dviga omrežino zaradi cenejše elektrike? Cena elektrike je svoja stvar in z omrežnino nima veze.
omrežnina

To pravi podčrtan stavek v prvem postu. Kdo je avtor njega tudi piše.

@all
Zanimiva mi je še trditev da so veternice nerentabilne. Pismo zakaj pa jih potem gradijo najrazvitejše države kot so Nemčija, Nizozemska itd? Dvomim, da bi jih gradili zato ker so nerentabilne.
Sicer pa zakaj bi bile nerentabilne. V njih ni treba vlagati produktov kot v nekatere druge elektrarne (termo, jederske), delujejo z zastonjskim energentom. Razumem da je cena postavitve velika, samo pa dvomim, da je dražja od jederske.
Te države jih gradijo, ker je to moderno. Ker njihovo gradnjo diktira politika... To, da Nemčija kar nekaj teh veternic sploh ne priklopi v omrežje, ker je z njimi več problemov kot koristi se pa ne govori kaj dosti naokoli
evil.gif

Kaj je narobe z veternimi? Velik vložek za neko moč, zelo slaba energija(nestalna energija, odvisna od vetra, slabe karakteristike veternih elektraren ob motnjah v omrežju itd), vedno moraš imeti pognano termo/jedersko elektrarno za rezervo, če slučajno neha pihati veter, nestabilnosti v omrežju zaradi spreminjajočih pretokov moči itd.

P.S. Ja in je tudi možno, da ob manjši porabi plačaš več-plačaš lahko kazen, ker si zakupil več energije, kot si jo porabil
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.552
3.898
113
Ljubljana
hmpg.net
Drugače ima pa elektro problem ne z varčevanjem gospodinjstev, ampak z "varčevanjem" gospodarstva. Ti so zmanjšali porabo elektrike za bistveno več kot gospodinjstva, seveda ne zato, ker varčujejo, ampak ker zapirajo fabrike.
Mura je delala na zrak?
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.964
-8.671
113
Seveda. In ker se elektrika nabavlja vnaprej je zakupljena večja količina, kot je/bo sama poraba. Kar je odvečnega se potem ponavadi poizkuša prodati pod ceno kam v tujino, v vsakem primeru pa to predstavlja izgubo, ki jo je treba nekako pokriti.
 

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
Torej niste sposobni oceniti nabave elektrike?
Če trgovec (kar elektro je) naroči 1000 kosov artikla in jih proda 27... mu bodo tudi kupci, ki niso kupili izdelka, to nadoknadili?
bonk.gif

Tazadn cajt, da nekdo razhajka to elektro, telekom in rtv bando
jezen.gif
 

brenco

Zelenc'
29. apr 2009
12
0
1
Hm... če ima kupec zakupljeno 1000 kosov elektrike (hehe) pomeni da mora imeti trgovec vedno na razpolago 1000 kosov, tudi če jih kupec danes rabi samo 3 lahko pa v trenutku rabi še 997, in kam s tistimi 997 če ta dan ostajajo!?!... seveda v izvoz po nižji ceni...

Sicer pa je moje mnenje, da nam je elektrika preveč samoumnevna, podobno kot pitna voda iz pipe in s tem podcenjena. Ne pravim da zagovarjam dražitve, ampak malo bolj smotrno porabo. Pomislite samo koliko ostalih energentov se porabi za proizvodnjo elektrike (predvsem termoelektrarne).

Pa še v razmislek... Kaj bi se zgodilo s človeštvom, da (teoretično) odpovejo zakoni elektromagnetike in da nismo sposobni proizvesti več električne energije... nazaj v kameno dobo..
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik shift pravi:
a niso ravno zadnja leta jamral da je treba porabo zmanjšat.zdej ko se pač dobijo aparati ki pokurijo pol manj kot pred 20leti in razne toplotne črpalke ki so zelo ekonomične pa bi radi podražilelektriko.to je itak samo v sloveniji možno da za več denarja dobiš manj tako kot pri vinjetah.
Več bomo šparali dražja bo elektrika, Elektro mora svoje dobit tako ali drugače. Najbolj idealno bi bilo, da elektrike nebi kurili, elektru pa plačevali toliko kot sedaj ali več.
V bistvu ni tako. Več boš šparal, manj boš plačal-ob pogoju, da ostanejo cene elektrike na trgu nespremenjene. Cena na trgu pa se oblikuje glede na proizvodne zmogljivosti, ceni elektrike iz različnih virov in samem povpraševanju po energiji.
Ta pogoj ki ga navajaš pa zagotovo ne bo izpolnjen.
Po tvoji logiki bi se zaradi našega varčevanja (manjšega povpraševanja) cena morala znižati, ampak vidimo da se viša.

Bo bolj držalo sledeče:
Prodaja in s tem prihodki Elektra so se zaradi varčevanja zmanjšali, pa bodo podražili elektriko, da bi obdržali sedanji zaslužek pri manjši prodaji. Kot monopolisti si to lahko privoščijo.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.964
-8.671
113
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik shift pravi:
a niso ravno zadnja leta jamral da je treba porabo zmanjšat.zdej ko se pač dobijo aparati ki pokurijo pol manj kot pred 20leti in razne toplotne črpalke ki so zelo ekonomične pa bi radi podražilelektriko.to je itak samo v sloveniji možno da za več denarja dobiš manj tako kot pri vinjetah.
Več bomo šparali dražja bo elektrika, Elektro mora svoje dobit tako ali drugače. Najbolj idealno bi bilo, da elektrike nebi kurili, elektru pa plačevali toliko kot sedaj ali več.
V bistvu ni tako. Več boš šparal, manj boš plačal-ob pogoju, da ostanejo cene elektrike na trgu nespremenjene. Cena na trgu pa se oblikuje glede na proizvodne zmogljivosti, ceni elektrike iz različnih virov in samem povpraševanju po energiji.
Ta pogoj ki ga navajaš pa zagotovo ne bo izpolnjen.
Po tvoji logiki bi se zaradi našega varčevanja (manjšega povpraševanja) cena morala znižati, ampak vidimo da se viša.

Bo bolj držalo sledeče:
Prodaja in s tem prihodki Elektra so se zaradi varčevanja zmanjšali, pa bodo podražili elektriko, da bi obdržali sedanji zaslužek pri manjši prodaji. Kot monopolisti si to lahko privoščijo.
Daj preberi si še ene 5x, kar sem napisal višje. Čeprav dvomim, da ti bo potegnilo...
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.964
-8.671
113
Citat:
Uporabnik Madafaka pravi:
Torej niste sposobni oceniti nabave elektrike?
Če trgovec (kar elektro je) naroči 1000 kosov artikla in jih proda 27... mu bodo tudi kupci, ki niso kupili izdelka, to nadoknadili?
bonk.gif

Tazadn cajt, da nekdo razhajka to elektro, telekom in rtv bando
jezen.gif
Malo težko je oceniti na daljše obdobje ane? Gleda se trend preteklih let in iz tega se pribljižno oceni, kakšna naj bi bila poraba v prihodnje in koliko energije je potrebno zakupiti. Kajti nakup v naprej je v večini primerov opazno cenejši, kot kupovanje sproti, kjer lahko cene narastejo v vrtoglave višave. 1000-10000€ za MWh ni nič neobičajnega, če je tisti trenutek pomanjkanje
evil.gif


Če vnaprej zakupiš premalo energije, moraš drago plačevati dodatno energijo. Če zakupiš preveč, se jo moraš v večini primerov znebiti pod ceno. Nič od tega pa ni zastonj ane?
 

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
Potem ste pa sploh kekci: zakupite premalo elektrike in jo potem poceni kupite od tistih, ki so jo prisiljeni pod ceno prodat
grin1.gif

Drugače pa montirajte števce z daljinskim odčitavanjem, po enoletni sondaži boš za vsak dan posebej vedel, koliko štroma naročiti. Strošek menjave števcev boste itak obesili kupcem, pa še Iskra bo iz dreka ven zlezla.
 

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
Citat:
Uporabnik brenco pravi:
Hm... če ima kupec zakupljeno 1000 kosov elektrike (hehe) pomeni da mora imeti trgovec vedno na razpolago 1000 kosov, tudi če jih kupec danes rabi samo 3 lahko pa v trenutku rabi še 997, in kam s tistimi 997 če ta dan ostajajo!?!... seveda v izvoz po nižji ceni...

Sicer pa je moje mnenje, da nam je elektrika preveč samoumnevna, podobno kot pitna voda iz pipe in s tem podcenjena. Ne pravim da zagovarjam dražitve, ampak malo bolj smotrno porabo. Pomislite samo koliko ostalih energentov se porabi za proizvodnjo elektrike (predvsem termoelektrarne).

Pa še v razmislek... Kaj bi se zgodilo s človeštvom, da (teoretično) odpovejo zakoni elektromagnetike in da nismo sposobni proizvesti več električne energije... nazaj v kameno dobo..

Če se ne motim, elektro ne daje ravno veliko možnosti o odločitvi, koliko elektrike boš kao zakupil (dobra finta za zavaravanje protivnika, khm, potrošnika, bajdvej). Obračunavajo glede na obračunsko moč varovalk in te, po tvoje, "zakupljene" moči niti ne moreš izkoristiti, ker bi ti napeljava po bajti preveč trpela pod stalno 100% obremenitvijo, če bi pa še kaj priklopil in dosegel več kot 100%, bi ti pa varovalke vn pometalo. In ne moreš ti namontirati 6A glavnih varovalk, ja?
Še vedno trdim, da je elektro en jeben monopolist, ki ga je treba zjebat.
Kar se drugih stavkov tiče: za potovanja in afnanja (vojska, jahte, dirke, ...) se pokuri še mnogo več energentov.
Ker zakoni elektromagnetike ne bodo nehali veljati (razen, če jih ustavno sodišče razveljavi, proglasi za protiustavne... no, potem smo pa prebivalci Slovenije v *****
grin1.gif
), se ne bojim, da bi zdrsnili v kameno dobo. Se pa to lahko zgodi ob kaki resni vojni ali drugačni globalni katastrofi.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.964
-8.671
113
Citat:
Uporabnik Madafaka pravi:
Potem ste pa sploh kekci: zakupite premalo elektrike in jo potem poceni kupite od tistih, ki so jo prisiljeni pod ceno prodat
grin1.gif

Drugače pa montirajte števce z daljinskim odčitavanjem, po enoletni sondaži boš za vsak dan posebej vedel, koliko štroma naročiti. Strošek menjave števcev boste itak obesili kupcem, pa še Iskra bo iz dreka ven zlezla.
Saj se sondira na en kup krajih po omrežju, transformatorskih in razdelilnih postajah itd. Kakšna je sedaj in kakšna je bila poraba se zelo dobro ve. Ker pa kristalne kugle še ne delujejo najbolje, se žal ne da točno napovedati porabe vnaprej. Elektro recimo ne ve vnaprej, da bo crknila Mura, da bo xy obrat uvedel nočno izmeno, da bo sosedov Francel nabavil 150cm plazmo itd.
 

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
Pa dobro, za koliko naprej pa naročate štrom? Za eno leto?
bonk.gif

Popoldne kupujte od Japoncev in Rusov, ponoči pa od amerikancev. Naše elektrarne pa dol zaprite, če tolk drago prodajajo štrom, oz. vsega prodajte Hrvatom
evil.gif
. Za Belgijce vem, da ponoči višek proizvodnje pokurijo za osvetlitev avtocest, ker JE ne moreš kar tako dol udarit, kot naprimer HE.
Če bo sosedov Francl kupil plazmo, tisto razliko porabe nadomestiš s fajrcajhom pod kotlom TE Šoštanj.
smirk-1.gif

Daj kaj boljšega.
grin1.gif

Dober nateg je že Modra energija, ki jo kao prejemaš iz HE oz. t.i. zelenih virov energije. Jasno, da je Modra energija dražja od tiste druge (kakršnekoli barve pač je - verjetno je iz NEK rumena, ko je uran rumen, iz Šoštanja pa rjava, ker je lignit rjav). Daj ti meni povej, kako se razlikuje štrom, da ti veš, da si jo dobil iz HE Doblar, naprimer, in ne iz TE Šoštanj?
confused-1.gif

Jp, financiranje zelene energije. In koliko ste je iz tega financiranja proizvedli in koliko sploh je prihodkov od Modre energije in kam gre ta denar? Če boš rekel, da ste prekrili par streh s sončnimi kolektorji z 20% izkoristkom (če je lepo vreme in podnevi), se ti bom samo smejal.
Koliko je dnevna proizvodnja vseh elektrarn v Sloveniji? Koliko je dnevna poraba vseh porabnikov v Sloveniji? Kolikšna je dnevna poraba po urah dneva in kolikšna je dnevna proizvodnje elektrarn po urah dneva?
Če si tako zagret zagovornik monopolista elektro, boš te podatke stresel iz rokava.
Pa ne za leto 2007, ampak za danes, naprimer. Ok, lahko tudi za včeraj (ko že ravno dnevno sondirate porabo?
smirk-1.gif
).
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.964
-8.671
113
Naroča se za mesece, leto in tudi več v naprej. Za konice, kritje izgub pa mesečno, tedensko in tudi dnevno.
Podatke ki te zanimajo imaš vsaj delno na strani od ELESa. http://www.eles.si/ nekaj jih imaš ne na straneh distributerjev, SODO in še kje.
Pa mogoče si poglej še tole. Res je kar dosti, samo boš mogoče vsaj malo bolje razumel delovanje sistema.
http://www.eles.si/files/eles/...-sistema-RS.pdf
Kako laufa samo trgovanje bo pa verjetno kaj na http://www.borzen.si/slo/ pa verjetno še kje

Sicer pa ne vem zakaj me imaš za šefa elesa, zaenkrat sem le absolvent na elektro
evil.gif
 

Madafaka

Fizikalc
18. feb 2009
3.343
0
36
27
Bronx
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:

Sicer pa ne vem zakaj me imaš za šefa elesa, zaenkrat sem le absolvent na elektro
evil.gif
Hehe, tak vtis si dajal s svojim advokatskim pristopom.
wink-1.gif

Hvala za linke. Kot je razvidno, gre za mutibarjenje (kot povsod v tejle državi
crazy1.gif
).
 

brenco

Zelenc'
29. apr 2009
12
0
1
Citat:
Uporabnik Madafaka pravi:
[
Če se ne motim, elektro ne daje ravno veliko možnosti o odločitvi, koliko elektrike boš kao zakupil (dobra finta za zavaravanje protivnika, khm, potrošnika, bajdvej). Obračunavajo glede na obračunsko moč varovalk in te, po tvoje, "zakupljene" moči niti ne moreš izkoristiti, ker bi ti napeljava po bajti preveč trpela pod stalno 100% obremenitvijo, če bi pa še kaj priklopil in dosegel več kot 100%, bi ti pa varovalke vn pometalo. In ne moreš ti namontirati 6A glavnih varovalk, ja?
Še vedno trdim, da je elektro en jeben monopolist, ki ga je treba zjebat.
Kar se drugih stavkov tiče: za potovanja in afnanja (vojska, jahte, dirke, ...) se pokuri še mnogo več energentov.
Ker zakoni elektromagnetike ne bodo nehali veljati (razen, če jih ustavno sodišče razveljavi, proglasi za protiustavne... no, potem smo pa prebivalci Slovenije v *****
grin1.gif
), se ne bojim, da bi zdrsnili v kameno dobo. Se pa to lahko zgodi ob kaki resni vojni ali drugačni globalni katastrofi.

Ok, tole z zakoni elektromagnetike je čisto mimo, pač en priblisk...
Hočem povedati, da je elektrika dragocen energent... z njo lahko direktno poganjaš avto, na nafto pa bolj težko poganjaš en kup naprav ki so nam samoumnevne v našem življenju.
Zakaj pa bi imel najmočnejše pancerke noter ki ti jih dopušča napeljava? Daš toliko kakor rabiš moči, če priklopiš dodatne porabnike pač pojačaš.Zakaj bi plačeval nekaj kar ne rabiš?