Bitcoin-hudičeva valuta.
- Ustvarjalec teme retro
- Začetni datum
Da lahko "naprintaš" bitcoin, je potrebno vložit veliko energije. In glede na to, da energija danes ni zastonj, ima bitcoin zelo dobro podlago, da ga ne moremo naredit kar iz zraka, tako kot fiat valute. Ko bo pa energija zastonja, pa bicoin sigurno ne bo imel več podlage. Če pa ti verjameš v fiat zgodbice in centralne banke, ki delajov dobro ljudi, pa uporabljaj evre in živi veselo naprej. ko bo Bitcoin dovolj velik, bo bistveno manj prepucavanja glede ponzi shem, volatilnosti, itd....
PS: ja bitcoin se printa, ampak se prinatnje na 4 leta razpolovi, kar za fiat valute ne velja, saj jo je ob krizah še več v obtoku. Pri fiat gre za obraten proces, ko ECB poseže po ukrepih printanja denarja. Torej, zato da spodbudijo rast, dajo poceni denar bankam. Banke pa nam postrošnikom vsiljujejo poceni kredite s tem denarjem, da bi se kolo vrtelo naprej.(a ste slepi, zakaj se nam skoz vrtijo reklame poceni potrošniški krediti do 5k€) Ampak kje je meja!!!! S tem pa so naredili to, da tisti, ki so bili varčni in imajo denar spravljen, dejansko je sedaj njihov denar manj vreden, saj je na trgu nov denar. Banke pa seveda silijo nas potrošnike da zapravljamo za nekaj, kar si ne moremo privoščit in gre v začaran krog. To se je zgodilo med krizo s podjetniškimi krediti, ker ga je dobil vsak za vsako neumno idejo, na koncu pa smo plačali mi - DRŽAVLJANI!!! Koliko bank je dejnasko popadlo !??!!? hmmm.... čisto vse smo rešili mi državljani z našim denarjem. in kolo se vrti naprej do nove krize, ki mogoče bo v nekaj letih spet. AMpak ta kriza ne bo kriza kot je bila, ampak bo fiat kriza. In takrat bo prekleto važno , v kateri valuti boš imel denar ali ga služil.
PS: ja bitcoin se printa, ampak se prinatnje na 4 leta razpolovi, kar za fiat valute ne velja, saj jo je ob krizah še več v obtoku. Pri fiat gre za obraten proces, ko ECB poseže po ukrepih printanja denarja. Torej, zato da spodbudijo rast, dajo poceni denar bankam. Banke pa nam postrošnikom vsiljujejo poceni kredite s tem denarjem, da bi se kolo vrtelo naprej.(a ste slepi, zakaj se nam skoz vrtijo reklame poceni potrošniški krediti do 5k€) Ampak kje je meja!!!! S tem pa so naredili to, da tisti, ki so bili varčni in imajo denar spravljen, dejansko je sedaj njihov denar manj vreden, saj je na trgu nov denar. Banke pa seveda silijo nas potrošnike da zapravljamo za nekaj, kar si ne moremo privoščit in gre v začaran krog. To se je zgodilo med krizo s podjetniškimi krediti, ker ga je dobil vsak za vsako neumno idejo, na koncu pa smo plačali mi - DRŽAVLJANI!!! Koliko bank je dejnasko popadlo !??!!? hmmm.... čisto vse smo rešili mi državljani z našim denarjem. in kolo se vrti naprej do nove krize, ki mogoče bo v nekaj letih spet. AMpak ta kriza ne bo kriza kot je bila, ampak bo fiat kriza. In takrat bo prekleto važno , v kateri valuti boš imel denar ali ga služil.
Z energijo porabljeno za btc, si lahko gladko obrišeš rit. Ni nobena podlaga in ti ničesar ne garantira.
To da energija in oprema stane, pa ti povzroča centralizacijo omrežja. BTC je že daleč, daleč stran od prvotnih zamisli o decentralizaciji
BTC je inflatorna valuta in to je to. Pa če probaš še tako olepšavat. Vsake 10min imaš dotok novih kovancev, ki zbijajo vrednost ostalim.
Čisto vse, kar si uspel naklamfati, bo veljalo tudi za BTC(ozeroma katerokoli kriptovaluto). Menda ne misliš, da bodo krediti v BTC zastonj?
BTC (in večina ostalih kripto valut) ima že v začetku omejeno maksimalno možno količino izdaje. V kolikor bi bilo izdajanje povezano z nekim realnim gospodarstvom, bi bilo torej dolgorčno deflatorno.
Kar pa - deflacija - ne pomeni, da je to nujno dobro. Celo nasprotno. Večina ekonomistov (ne samo slovenskih, iz cele sveta, tako sladkovodnih kot slanovodnih) se strinjada je deflacija veliko nevarnejša kot inflacija. Seveda pri nas poznamo samo eno stran palice, zato se nam ta zdi hud onevarna, ona druga pač ne.
Japonci se recimo ne bi strinjali.
Kar pa - deflacija - ne pomeni, da je to nujno dobro. Celo nasprotno. Večina ekonomistov (ne samo slovenskih, iz cele sveta, tako sladkovodnih kot slanovodnih) se strinjada je deflacija veliko nevarnejša kot inflacija. Seveda pri nas poznamo samo eno stran palice, zato se nam ta zdi hud onevarna, ona druga pač ne.
Japonci se recimo ne bi strinjali.
Inflacija je v ekonomiji definirana kot nivo cen (dobrin in storitev) v nekem časovnem obdobju.
Če cene rastejo (glede na nominalno enoto valute) imamo inflacijo, če cene padajo imamo deflacijo.
Ker cene fiat valut (in posredno dobrin) glede na bitcoin že dlje časa padajo, je to po definiciji deflacija. Že zdaj!
Če je količina vseh izdanih kovancev valute vnaprej določena in omejena, bodo cene dobrin (najverjetneje) s širjenjem uporabe valute padale in imamo deflacijo.
po formuli MV=PG
M=zaloga denarja
V=hitrost pretakanja denarja
P=cene
Q=produkcija
Ob predpostavki, da se hitrost zapravljanja časovno ne spreminja (zelo hitro) in da je tudi produkcija konstantna
je količina denarja direktno proporcionalna cenam
več kot je natiskanega denarja, višje so cene.
Trenutno je praksa, da se fiat valute tiskajo v takih količinah, da cene rastejo
Za ideal je nekako postavljena 2% letna rast cen ali 2% inflacija, kar pa vedno ne znese,
posebno v šibkejših ekonomijah ta odstotek kaj hitro podivja čez vse meje.
Če cene rastejo (glede na nominalno enoto valute) imamo inflacijo, če cene padajo imamo deflacijo.
Ker cene fiat valut (in posredno dobrin) glede na bitcoin že dlje časa padajo, je to po definiciji deflacija. Že zdaj!
Če je količina vseh izdanih kovancev valute vnaprej določena in omejena, bodo cene dobrin (najverjetneje) s širjenjem uporabe valute padale in imamo deflacijo.
po formuli MV=PG
M=zaloga denarja
V=hitrost pretakanja denarja
P=cene
Q=produkcija
Ob predpostavki, da se hitrost zapravljanja časovno ne spreminja (zelo hitro) in da je tudi produkcija konstantna
je količina denarja direktno proporcionalna cenam
več kot je natiskanega denarja, višje so cene.
Trenutno je praksa, da se fiat valute tiskajo v takih količinah, da cene rastejo
Za ideal je nekako postavljena 2% letna rast cen ali 2% inflacija, kar pa vedno ne znese,
posebno v šibkejših ekonomijah ta odstotek kaj hitro podivja čez vse meje.
Bitcoin je še kako decentraliziran, seveda pa ni idealno decentraliziran. Čez leta bo v miniranje vstopalo vedno več igralcev (držav), ki bodo minirale. Tudi internet je rabil 20 let, da je prišel do "uporabne vrednosti". Miniranje je še kako pomebno, saj zagotavlja nek določen input za določen output.
Seveda se "tiskajo" novi bitcoini, saj tako zagotoviš, da zadeva ne bo centraliziranas strani enega subjekta, kakor je to v fiat valuti.
Kje sem pisal, da bodo krediti zastonj, da da si bomo lahko vse privoščili. To so bli do sedaj zastonj, ko je centralna banka dala v obtok denar, ki ni imel nobene podlage in še bolj zbila ceno tistemu, ki je že v obtoku. Tudi regulacija bo, kar je dobro za kripto svet, saj pomeni da je sprejet v realnem sektorju.
lahko živiš pod kamnom in se slepiš, lahko pa si malo vizionarja pa imaš kakšno korist od tega. vsak se sam odloči, vedno bodo zmagovalci in poraženci.
PS: pa povej en dober razlog zakaj ljudje kupujejo iphone po 1k€. tudi to je brezveze, pa se vseeno prodaja, čeprav boš rekel, da lahko s telefonom za 300€ počneš vse enako.
Seveda se "tiskajo" novi bitcoini, saj tako zagotoviš, da zadeva ne bo centraliziranas strani enega subjekta, kakor je to v fiat valuti.
Kje sem pisal, da bodo krediti zastonj, da da si bomo lahko vse privoščili. To so bli do sedaj zastonj, ko je centralna banka dala v obtok denar, ki ni imel nobene podlage in še bolj zbila ceno tistemu, ki je že v obtoku. Tudi regulacija bo, kar je dobro za kripto svet, saj pomeni da je sprejet v realnem sektorju.
lahko živiš pod kamnom in se slepiš, lahko pa si malo vizionarja pa imaš kakšno korist od tega. vsak se sam odloči, vedno bodo zmagovalci in poraženci.
PS: pa povej en dober razlog zakaj ljudje kupujejo iphone po 1k€. tudi to je brezveze, pa se vseeno prodaja, čeprav boš rekel, da lahko s telefonom za 300€ počneš vse enako.
Vse lepo in prav... Ampak ti v bistvu nimaš neke ekonomije bitkojna
Imaš le igračkanje, ki je bolj podobno piramnidni igrici, kjer mu cena raste le zaradi večinoma brezglavega kupovanja kovancev. Vse ostalo je v primerjavi s tem en prdec. Vsaj zaenkrat.
Leta 2010 je en Laszlo kupil 2 pici za 10.000 BTC
Danes za isto število BTC dobiš 5 milijonov pic.
Cena tem picam je glede na BTC tako padla, da si bolj nazorni primer deflacije težko zamisliš.
Ni to igračkanje! Ko se dva dogovorita za menjavo, je to že ekonomija in ni več hec..
Če se dnevno obrne 4 milijarde $ pa sploh ni več hec.
Danes za isto število BTC dobiš 5 milijonov pic.
Cena tem picam je glede na BTC tako padla, da si bolj nazorni primer deflacije težko zamisliš.
Ni to igračkanje! Ko se dva dogovorita za menjavo, je to že ekonomija in ni več hec..
Če se dnevno obrne 4 milijarde $ pa sploh ni več hec.
Primerjava s tulipani je malo mimo in neprimerljiva, ker teh čebulic lahko posadiš kolikor hočeš in imaš takoj hiperinflacijo, kar se je tudi zgodilo, ko so jih dovolj posadili. Tudi za "šparanje" niso primerni, ker kmalu ovenijo ali zgnijejo
Boljši primer bi bile "zlate mrzlice"
Boljši primer bi bile "zlate mrzlice"
Citat:
Uporabnik uuu pravi:
Ko se izgubi zaupanje v valuto, banka ni sposobna poplačati nič, razen brezvrednega papirja. Vse velike krize nas na to opominjajo.
Naši stari starši se še spominjajo, kako so izgubili vse prihranke in jim jih nihče ni povrnil.
Kriptovalute še niso tako splošno sprejete, da bi postale redno menjalno in plačilno sredstvo, vendar gre v tej smeri, počakajmo 5 morda 10 let in situacija bo zelo drugačna.
Če otrok še ni shodil, to še ne pomeni, da čez nekaj let ne more postati prvak v atletiki
Utiševalec ti je vse lepo razložil.
Kripto-chainov, ne moreš niti imenovat valuta, ker povečini nikjer niso uradno sprejeto menjalno sredstvo. (zlatniki in FIAT pa so) Niti v tem času nihče - razen kriminalcev, ki nimajo druge možnosti - ničesar ne plačuje z njimi. Vsi jih kupujete in prodajate zgolj zaradi špekulacije rasti.
Bistvena razlika, da za kripto trgom sedijo samo posamezniki s svojim FIAT denarjem.
Za FIATom stoji cela država, ki ima svoji vire. Tako naravne, kot človeške (davki).
Kriza? Ne vem no, zaupat da lahko neka urejena skupnost ljudi (država) popravi krizno situacijo in ponovno vzpostavi bančno situacijo ali pa na drugi strani ti sam. Kaj je bolj verjetno? Ja, da boš potem še rad del te skupnosti, ker ti kripto-bloki ne bodo prav nič pomagali. V skupnosti preživiš lažje.
Bitcon naj ne bi bil inflatoren, ampak od nastanka so to končno omejitev že malo popravili z drobljenjem na satoshije. Ker posamezniki tako in tako ne bi mogli kupovat tako dragih BTCjev. Je kakšna tehnična ovira, da ne bi še malo zdrobili, recimo milijoninka satoshija? Tudi to omaja zaupanje.
Stran od regulacije in stran od establishmenta je tudi že na trlih nogah. Glej kaj se dogaja v ETH. Vitalik je že del establishmenta, pa še nekateri bi radi s forkom popravili smart contract, da dobijo nazaj tistih "zamrznjenih" 280$M zaradi Parity fiasca (fiasco je dejanskoko kar cela ETH implementacija). Popravili smart contract za nazaj? Toliko o tem, da je ETH nemutabilen.
Čakali smo sedem let, da se je zaæelo resno napihovati. Brez kakšne racionalne logične razlage zakaj sedem let. Počakajmo še pet morda deset let in situacija bo spet po starem.
Po sedmih letih je Bitcoin prišel šele v neko osnovno uporabo, da ga javnost vsaj malo pozna. Seveda ni idelane, saj razviti globalni monetrani sistem se ne naredi čez noč, niti v nekaj letih, ampak mogoče v desetletju ali dveh.Če je bil bitcoin leta 2013 še v dojenček, je sedaj pet let pozneje otrok, ki je začel govorit in hodit. Kdaj bo stopil v šolo, bo najbrž z prihodom microtranskacij. Pametne pogodbe , ki jih bo omogočal, pa so že srednja šola
Tudi internet je bil brezveze desetletje in še več, danes pa je nepogrešljiv. Enako se bo zgodilo z kritpovalutami. Večina je še dojenčkov, netakateri še nedonošenčki. Bitcoin (mogoče Ethereum, čeprav je še bolj centraliziran) je edini, ki je shodil in že govori.
Zanikati prihodtnost ne pomeni, da se ne bo zgodila
Tudi internet je bil brezveze desetletje in še več, danes pa je nepogrešljiv. Enako se bo zgodilo z kritpovalutami. Večina je še dojenčkov, netakateri še nedonošenčki. Bitcoin (mogoče Ethereum, čeprav je še bolj centraliziran) je edini, ki je shodil in že govori.
Zanikati prihodtnost ne pomeni, da se ne bo zgodila
Nazadnje urejeno:
Kot prvo, za fiat valutami ne stoji država ampak centralna banka.
Država ne jamči praktično z ničemer, kar se je že prevečkrat pokazalo med gospodarskimi krizami in hiperinflacijami.
Tud letos je imela predstavnica FEDa trdicionalni govor, v katerem je razlagala, zakaj se kongres in drugi bla, bla ... ne smejo vmešavati v delovanje centralne banke. Situacija tudi v drugih državah ni dosti drugačna.
To ni nič presenetljivega, saj je tudi država le institucija, ki jo vodijo stranke na oblasti, ki so ravno tako koruptivne in jim določenoih zadev ni ravno dobro prepustiti v upravljanje. Država je dokazano zelo slab gospodar.
Še dobro, da za internetom ne stoji država
Država ne jamči praktično z ničemer, kar se je že prevečkrat pokazalo med gospodarskimi krizami in hiperinflacijami.
Tud letos je imela predstavnica FEDa trdicionalni govor, v katerem je razlagala, zakaj se kongres in drugi bla, bla ... ne smejo vmešavati v delovanje centralne banke. Situacija tudi v drugih državah ni dosti drugačna.
To ni nič presenetljivega, saj je tudi država le institucija, ki jo vodijo stranke na oblasti, ki so ravno tako koruptivne in jim določenoih zadev ni ravno dobro prepustiti v upravljanje. Država je dokazano zelo slab gospodar.
Še dobro, da za internetom ne stoji država
Kolikor je meni znano je Japonska priznala BTC kot plačilno sredstvo. Drugače z BTC se da kupit kr nekaj stvari, sedaj pa imaš debetne kartice, kjer nakažeš BTC, ETH in z njimi plačaš kar želiš. Jaz sem dal gor 1 btc za hec pa jih še nisem porabil. Vmes sem pa kupil PC, laptop, parkrat v restavraciji kosilo in mam več "denarja" gor kot pa na banki
Tako, da ni glih da kripto ni uporaben že sedaj...
Nazadnje urejeno:
Citat:
Uporabnik uuu pravi:
Kot prvo, za fiat valutami ne stoji država ampak centralna banka.
Država ne jamči praktično z ničemer, kar se je že prevečkrat pokazalo med gospodarskimi krizami in hiperinflacijami.
Tud letos je imela predstavnica FEDa trdicionalni govor, v katerem je razlagala, zakaj se kongres in drugi bla, bla ... ne smejo vmešavati v delovanje centralne banke. Situacija tudi v drugih državah ni dosti drugačna.
To ni nič presenetljivega, saj je tudi država le institucija, ki jo vodijo stranke na oblasti, ki so ravno tako koruptivne in jim določenoih zadev ni ravno dobro prepustiti v upravljanje. Država je dokazano zelo slab gospodar.
Še dobro, da za internetom ne stoji država
Centralna banka pa je bodisi v lasti držav (ECB), bodisi regulatorno podprta s strani države (FED).
Država ne jamči ničesar? Pojdi na Antarktiko ali pa sred Sahare, da vidiš kako je preživet v območju kjer ni nobene urejene skupnosti.
Vi vsi bi bili egoisti, vse zase, dokler nekaj resno ne zagusti. Potem pa jokcat najbližji skupnosti.