Bitcoin-hudičeva valuta.

U

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Ko se izgubi zaupanje v valuto, banka ni sposobna poplačati nič, razen brezvrednega papirja. Vse velike krize nas na to opominjajo.
Naši stari starši se še spominjajo, kako so izgubili vse prihranke in jim jih nihče ni povrnil.

Kriptovalute še niso tako splošno sprejete, da bi postale redno menjalno in plačilno sredstvo, vendar gre v tej smeri, počakajmo 5 morda 10 let in situacija bo zelo drugačna.

Če otrok še ni shodil, to še ne pomeni, da čez nekaj let ne more postati prvak v atletiki
smile-1.gif
 
N

Neuromancer

Fizikalc
24. jul 2007
344
116
43
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik uuu pravi:
Pri ponzi prevarah običajno svojega vložka ne moreš dvigniti, kadar bi hotel.
Samo obljubljajo, da enkrat bo in potem to nikoli ni in svojega denarja ne vidiš več.

Kriptovalute lahko pa kadarkoli prodaš in zamenjaš za evre.
Klikni za razširitev

Niti ne .. nekdo ti mora te EUR plačat. Tisti EUR ki si jih ti plačal za tvoje kripovalute so šli tistim ki so jih prodajali tebi. Skratka če želimo sedaj vsi menjat svoje kriptovalute v fiat, nihče pa jih ni pripravljen kupit ... koliko dobiš zanje? Odgovor je 0.

Glede enega posta prej je vse omenjeno tudi razlika med forexom in kritpovalutnim trgom. Vrednost denarja NI odvisna od ponudbe in povpraševanja na forex trgu, ampak od realne situacije (ekonomije države ipd.). Jasno lahko denar zgublja vrednost (inflacija), ampak to ni zato ker ga nihče ne kupuje na forex trgu. Forex je samo odziv finančnega trga na realno vrednost denarja.

Torej pod črto če nihče na forexu noče kupit EUR, še vedno lahko za 20k EUR dobim Golfa in za par EUR kruh v trgovini. Če pa nihče noče več kupit BTC bo pa njegova vrednost natanko 0 in tudi štruce kruha ne bom mogel kupit pa če imam miljon BTC.
Klikni za razširitev

Preveč poenostavljaš. Forex je odziv trejderjev na razliko med dejansko ceno denarja in ceno, ki je po njihovem mnenju pravilna glede na razne kazalnike ("realno" gospodarstvo je samo eden od njih). Če je cena prenizka, gredo v dolgo pozicijo, če je prevelika, pa v kratko. Če forex ne bi vplival na ceno denarja, tudi recimo Soroš ne bi mogel leta 1992 sesuti britanskega funta (https://www.theatlantic.com/business/archive/2010/06/go-for-the-jugular/57696/?single_page=true).

Tudi tvoj sklep glede nakupa golfa in kruha je napačen. Če nihče ne bo hotel kupiti EUR na forexu (in na drugih menjalnih trgih), to pomeni, da je precenjen in mu bo cena padala tako dolgo, dokler ne bo spet konkurenčen. Potem pa golf ne bo več stal 20000 ampak mogoče 70000 Eur.
 
Nazadnje urejeno:
M

miha123

Pripravnik
30. nov 2010
286
7
18
@uuu se pravi je sedaj ponzi shema
smile-1.gif
Res je, da bo čas pokazal, če se bo začelo na tem spreminjati, samo trenutno je shema in tukaj vedno samo upaš, da se bo tako izteklo, kot si želiš.
 
Ateis

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.306
821
113
Pa tale ripple je čist brezveze, centraliziran plačilni sistem, WTF?! Če se vsaj minimalno sploznaš na blockchain tehnoogijo, ti je jasno, da to ni nič od nič. Razen hypa, ki se dela okoli tega.
 
U

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Saj to je povsod tako, da lahko le upaš, točno tako nihče ne ve, kaj bo
evil.gif


Ponzi ni vse, kar je piramida ali kar se napihuje, nenazadnje se napihuje in je balon tudi internet.
Če ne moreš priti do svojega denarja, ki ti ga samo obljubljajo, da bo enkrat, potem lahko rečeš, da je ponzi shema.

Je pa po sestavi fiat valutni sistem bolj piramidalen, kot decentralizirane kriptovalute.
 
Utisevalec

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.150
4.131
113
Citat:
Uporabnik Neuromancer pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik uuu pravi:
Pri ponzi prevarah običajno svojega vložka ne moreš dvigniti, kadar bi hotel.
Samo obljubljajo, da enkrat bo in potem to nikoli ni in svojega denarja ne vidiš več.

Kriptovalute lahko pa kadarkoli prodaš in zamenjaš za evre.
Klikni za razširitev

Niti ne .. nekdo ti mora te EUR plačat. Tisti EUR ki si jih ti plačal za tvoje kripovalute so šli tistim ki so jih prodajali tebi. Skratka če želimo sedaj vsi menjat svoje kriptovalute v fiat, nihče pa jih ni pripravljen kupit ... koliko dobiš zanje? Odgovor je 0.

Glede enega posta prej je vse omenjeno tudi razlika med forexom in kritpovalutnim trgom. Vrednost denarja NI odvisna od ponudbe in povpraševanja na forex trgu, ampak od realne situacije (ekonomije države ipd.). Jasno lahko denar zgublja vrednost (inflacija), ampak to ni zato ker ga nihče ne kupuje na forex trgu. Forex je samo odziv finančnega trga na realno vrednost denarja.

Torej pod črto če nihče na forexu noče kupit EUR, še vedno lahko za 20k EUR dobim Golfa in za par EUR kruh v trgovini. Če pa nihče noče več kupit BTC bo pa njegova vrednost natanko 0 in tudi štruce kruha ne bom mogel kupit pa če imam miljon BTC.
Klikni za razširitev

Preveč poenostavljaš. Forex je odziv trejderjev na razliko med dejansko ceno denarja in ceno, ki je po njihovem mnenju pravilna glede na razne kazalnike ("realno" gospodarstvo je samo eden od njih). Če je cena prenizka, gredo v dolgo pozicijo, če je prevelika, pa v kratko. Če forex ne bi vplival na ceno denarja, tudi recimo Soroš ne bi mogel leta 1992 sesuti britanskega funta (https://www.theatlantic.com/business/archive/2010/06/go-for-the-jugular/57696/?single_page=true).

Tudi tvoj sklep glede nakupa golfa in kruha je napačen. Če nihče ne bo hotel kupiti EUR na forexu (in na drugih menjalnih trgih), to pomeni, da je precenjen in mu bo cena padala tako dolgo, dokler ne bo spet konkurenčen. Potem pa golf ne bo več stal 20000 ampak mogoče 70000 Eur.
Klikni za razširitev

Imaš prav in nimaš, ker je denarni tok odvisen tudi od ekonomskega in sta vsaj v sodobnem svetu močno povezana.

Ampak vzemi recimo primer severne koreje, tam lahko s 100 won-i kupiš štruco kruha, valuta pa je v mednarodnem svetu nepriznana in vredna nič. Kar je "menjave" won-ostale svetovne valute je recimo da 0.1 promil vrednosti valute v obtoku. Vseeno ima valuta (recimo na meji kjer ti menjajo USD-WON) neko vrednost ki je več ali manj ustrezna vrednosti valute (recimo če je 100 WONov dovolj za štruco kruha, dobiš na meji za to 1 USD).

Skratka v zaprti ekonomiji je valuta neodvisna od drugih valut in ohranja vrednost ki omogoča trgovanje znotraj valute. Trgovanje med valutami je samo trgovanje s temi vrednostmi.

Kaj od tega imajo kriptovalute? Zadaj ni nobene ekonomije (ne moreš rečt da je štuca kruha 1BTC, ker takoj ko to rečeš stabiliziraš valuto), nobena državna banka ne garantira ničesar, nobena druga inštutucija nima nobenih vzvodov da bi na to vplivale. Stvar torej nima realne vrednosti, ampak deluje samo kot navidezni trg .. vrednosti valut pa rastejo ker je to piramida (vložki novih članov višajo vrednosti "valut").
 
U

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
To je prednost (pravih) kriptovalut, da jih ne more nadzirati nobena institucija,
kar je dobro, saj je za institucije znano, da so (pogosto) koruptivne in pristranske.

Decentralizirane kriptovalute tudi niso piramide, saj nimajo niti vrha od piramide, kot ga imajo fiat valute v vlogi centralne banke, kjer naštancajo denar iz "lufta" po želji in v takih količlinah, ki se namensko porazdelijo navzdol po piramidi v določena področja in tako odločajo o marsičem, tudi o tistem, kar ni v njihovi pristojnosti.

Citat:
"Permit me to issue and control the money of a nation, and I care not who makes its laws!"
— Mayer Amschel Rothschild
Klikni za razširitev
 
Utisevalec

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.150
4.131
113
Ah, kregat se z vami je izguba časa!
evil.gif


Dejstvo je da dokler kriptovalute ne bodo imele stabilne vrednosti niso nič drugega kot balon, piramida, tulipani itd.. Skratka naziv "valuta" si niti ne zaslužijo, so samo en kriptoshit ki deluje na blockchain tehnologiji (se strinjam, uporabna zadeva, ni pa novo oz. prisotna je v ITju že precej časa v drugačnih oblikah) in raste ko folk kupuje, ter pada ko folk prodaja - brez neke realne vrednosti.
 
MrDaco

MrDaco

Guru
11. sep 2007
12.001
6.174
113
A niso ravno AmericanExpres podpisal pogodbo z Riplom. Torej se nekaj dogaja v tej smeri. Drugače, pa je vse samo igračkanje zanesenjakov (z nami vred) in služenje. Čeprav v tem sodelujem, sem mnenja da bo nekoč nekdo pri tem potegnil ta kratko.
 
U

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Stabilne vrednosti pri denarju ni in določena volatilnost bo vedno prisotna, le da je v večjih ekonomijah manj opazna
(manjšo barko je lažje zazibati, kot veliko ladjo)

Fiat valute so že od nekdaj inflatorne, ker jih tiskajo v vedno večjih količinah, se jim vrednost zmanjšuje.
Za en dolar ali eur dobiš vedno manj.

Kriptovalute so (večinoma) deflatorne, ker jih je izdanih samo določena naprej znana količina.

Tovrstno ekonomijo, ki nam je sicer manj znana zaradi prevladujoče inflatorne ekonomije, zagovarja avstrijska ekonomska šola.
 
Cash

Cash

Guru
19. avg 2007
8.073
983
113
Utiševalec, za 500SIT l2000 si dobil toliko in toliko. Danes dobiš pol manj. Torej, država in fiat svet nas je nategnil , ko pras-ce, vendar, ker je fiat že dolgo časa, nobeden ne kriči na glas, kaki nateg je to. Pika.

Sicer pa, če si navaden delavec, si tako nategnjen, da glava boli vsak dan, dokler ne greš v vaservago na britof. Malo si izračunajte, koliko ur na dan delate za državo, koliko zase. Mislim, da delamo zase samo 3,5 ur od 8. HALOO?????, kdo je tu nor?????
uf-1.gif
 
J

jest5

Guru
18. avg 2007
26.088
-8.777
113
Citat:
Uporabnik Cash pravi:
Utiševalec, za 500SIT l2000 si dobil toliko in toliko. Danes dobiš pol manj. Torej, država in fiat svet nas je nategnil , ko pras-ce, vendar, ker je fiat že dolgo časa, nobeden ne kriči na glas, kaki nateg je to. Pika.
Klikni za razširitev

Ker ni nateg. Pika.
No ja, razen za glupega "Lojzka" za šankom
 
Cash

Cash

Guru
19. avg 2007
8.073
983
113
Jest5, vem, da je inflacija tudi gonilo gospodarstva, saj preprecuje, da denar stoji, vendar, ce gledas na inflacijo skozi desetletja in ce se osredotocimo na osebo in
ce sparas desetletja, pomeni, da si takrat delal skoraj zastonj, glede na to, da ti ze pri placi drzava pobere vec, kot polovico in potem placas se DDV za vsako stvar, kaj to pomeni? Delas v glavnem za vreco brez dna in ne zase. Plus, da ce hoces sploh kaj ustvariti, moras kredit vzet, za kar placas lepe obresti in na koncu se vprasaj, koliko sploh das sistemu in koliko ostane tebi? In tiste obresti moras ti placati, printerjem denarja pa ne. Ce naprintas 100 enot denarja in zahtevas 105 enot denarja, kje za vraga jih bo delavec dobil. Ja, naprintas se vec denarja iz nic in dobis noter. Dobro je biti neveden, ja? Sploh nikakor goljufiv sistem, ne ne, nikakor
priden.gif
 
J

jest5

Guru
18. avg 2007
26.088
-8.777
113
Če ti inflacija požre vse, potem že slabo šparaš(izvzeti redki primeri, ko se sesuje komplet država). Veš, štumf ni glih fajn rešitev na dolgi rok.
Davke ti bo država pobirala tudi če boš dobival plačo v bitkojnih. Ne vem zakaj to mešaš zraven
crazy1.gif

Če boš hotel kaj ustvariti z bitkojni, si boš prav tako moral vzeti kredit in odplačevati obresti. Ni nobene razlike. V bistvu lahko pri običnem denarju prideš še bolje skozi
evil.gif


Ja, si neveden, če misliš, da bo tole tvoje palamudenje rešil elektronski denar.
 
Ateis

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.306
821
113
Fiat valuta temelji na tiskanju denarja in zaupanju v centralno banko. Kripto valuta temelji na delu- energiji vloženi v tiskanje (POW) in zaupanju v omrežje. Bistvena razlika je v tem, da za ustavarjanje kripto denarja rabiš realne resurse (elektriko, ki ni zastonj), za tiskanje fiat valut pa samo tiskarski stroj. Zeej pa ti men povej, kaj je bolj realno?

Inflacija je razverdnotenje vrednosti denarja, kar pomeni, da se šparat po domače ne splača. Bitcoin je obratn sistem, ki nagrajuje varčne.


PS: gre za zaupanje, da nekdo ne natiska preveč denarja, saj to pomeni, da ti razvrednoti tvoj obstoječi privarčevani denar. In to delajo centralne banke. zato se ne "splača" šparat.
 
U

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Zanimiv "eksperiment" trenutno poteka v Zimbabveju, kjer je totalni kaos, tanki na ulicah, gospodarstvo v razsulu, ljudje ne zaupajo nikomur več, hiperinflacija "požira" nacionalno valuto in druge tegobe.

Bitcoin je v Zimbabveju trenutno dosegel ceno $13.500.
 
J

jest5

Guru
18. avg 2007
26.088
-8.777
113
Citat:
Uporabnik Ateis pravi:
Fiat valuta temelji na tiskanju denarja in zaupanju v centralno banko. Kripto valuta temelji na delu- energiji vloženi v tiskanje (POW) in zaupanju v omrežje. Bistvena razlika je v tem, da za ustavarjanje kripto denarja rabiš realne resurse (elektriko, ki ni zastonj), za tiskanje fiat valut pa samo tiskarski stroj. Zeej pa ti men povej, kaj je bolj realno?

Inflacija je razverdnotenje vrednosti denarja, kar pomeni, da se šparat po domače ne splača. Bitcoin je obratn sistem, ki nagrajuje varčne..
Klikni za razširitev
Se pravi bitkojn spodbuja nazadovanje in revščino
evil.gif

Kaj je realno? Papir lahko primem v roko. Oboje pa je lahko totalno brez vrednosti, le da se bo to lahko veliko hitreje zgodilo bitkojnu, kot €. Že sedaj, ko ga praktično nihče ne ovira, je cel kaos, kaj bo šele, če se resno spravijo nanj

P. S. Nehajte že bluzit o deflatornosti bitkojna itd. Še vedno se ga "printa" in dokler se ga bo, je inflatorna valuta
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom