Bitcoin-hudičeva valuta.

dejan_

Guru
23. maj 2012
2.528
2.280
113
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik Miikech pravi:
A to tako, kot je bil se letos Ripple s takim potencialom? Pa poglejmo sedaj, kje je.

Kripl oživel +30% zdej v pol ure!
grims-1.gif

P.S. Sem že videl zgoraj

Vesel k radio

glih gledam. Kaj se dogaja? V čem je fora?
 
Nazadnje urejeno:

miha123

Pripravnik
30. nov 2010
286
7
18
hej

eno vprašanje, ker sem totalno nov in bolj sprašujem iz radovednosti
smile-1.gif

OK, poslujše se še vse vedno z trenutnimi valutami (eur, $, ...). Se pravi jaz vložim v bitcoin vsoto X in npr čez čas postane (tako je sedaj) x+delta. Ni mi jasno, od kje se dobiti potem tista dela za izplačilo v trenutne valute?

Skratka, ne vidim, kje je dodana vrednost bitcoina
smile-1.gif


tnx za obrazložitev
smile-1.gif
 

crnobog

Guru
29. apr 2009
3.467
1.928
113
Tista delta se dobi neposredno od kupca tvojega bitcoina. Na borzi se bo pač pojavil nekdo ki bo pripravljen plačat višjo ceno.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.147
4.129
113
Razlika pride iz:
a. novih vplačil -> večanje market cap-a -> piramida
b. izgube nasprotne strani -> klasičen forex -> tržna ekonomija (kar zaslužiš nekdo izgubi in obratno)

Trenutno je več ali manj piramida, kako zgledajo vložki vidiš pa tule. Ko začne market cap padat ali pa stagnirat je treba bit zelo previden oz. izkušen če želiš nadaljevat trgovanje, dokler raste pa skoraj da ne moreš falit in zaslužiš že po logiki "average distribucije".
 

D_K

Guru
24. sep 2007
3.066
844
113
Če smo realni, vsi pihamo v BTC balon, ki ga je za moje pojme povozil čas. Tako kot prevozna sredstva na "nafto".
Obstajajo boljše alternative BTCju, ampak nimajo še razvite infrastrukture. Rudarjenje je pač povezano za nakupom drage opreme, politiko...etc... Zato konca oz. poka balona še ne vidim kaj kmalu.
 
Nazadnje urejeno:

miha123

Pripravnik
30. nov 2010
286
7
18
@Utisevalec ok, se pravi je piramida
smile-1.gif

@crnobog ja sej tako je vedno pri piramidi, dokler ni več vložka, ki ga je potrebno zagotavljati/večati
smile-1.gif
 

D_K

Guru
24. sep 2007
3.066
844
113
Jaz mu nebi ravno rekel piramida, ker piramida-ponzi rabi nove vlagatelje, ki potem neposredno plačujejo svojim rekruterjem. Tukaj pa se gre samo za povpraševanje in ponudbo.
 
Nazadnje urejeno:

Neuromancer

Fizikalc
24. jul 2007
344
116
43
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Razlika pride iz:
a. novih vplačil -> večanje market cap-a -> piramida
b. izgube nasprotne strani -> klasičen forex -> tržna ekonomija (kar zaslužiš nekdo izgubi in obratno)

Trgovanje s kriptovalutami je vedno čisto klasičen forex, le da obstaja veliko nesorazmerje v likvidnosti fiat valut in kriptovalut.
 

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Pri ponzi prevarah običajno svojega vložka ne moreš dvigniti, kadar bi hotel.
Samo obljubljajo, da enkrat bo in potem to nikoli ni in svojega denarja ne vidiš več.

Kriptovalute lahko pa kadarkoli prodaš in zamenjaš za evre.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.147
4.129
113
Citat:
Uporabnik uuu pravi:
Pri ponzi prevarah običajno svojega vložka ne moreš dvigniti, kadar bi hotel.
Samo obljubljajo, da enkrat bo in potem to nikoli ni in svojega denarja ne vidiš več.

Kriptovalute lahko pa kadarkoli prodaš in zamenjaš za evre.

Niti ne .. nekdo ti mora te EUR plačat. Tisti EUR ki si jih ti plačal za tvoje kripovalute so šli tistim ki so jih prodajali tebi. Skratka če želimo sedaj vsi menjat svoje kriptovalute v fiat, nihče pa jih ni pripravljen kupit ... koliko dobiš zanje? Odgovor je 0.

Glede enega posta prej je vse omenjeno tudi razlika med forexom in kritpovalutnim trgom. Vrednost denarja NI odvisna od ponudbe in povpraševanja na forex trgu, ampak od realne situacije (ekonomije države ipd.). Jasno lahko denar zgublja vrednost (inflacija), ampak to ni zato ker ga nihče ne kupuje na forex trgu. Forex je samo odziv finančnega trga na realno vrednost denarja.

Torej pod črto če nihče na forexu noče kupit EUR, še vedno lahko za 20k EUR dobim Golfa in za par EUR kruh v trgovini. Če pa nihče noče več kupit BTC bo pa njegova vrednost natanko 0 in tudi štruce kruha ne bom mogel kupit pa če imam miljon BTC.
 

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Enako velja za fiat valute, če vsi navalijo na banke (po svoj) denar, pade vrednost eura na vrednost papirja na katerem je natiskan.
Vsake toliko časa se zgodi kakšna hiperinflacija, ko postane fiat denar brez vrednosti.

Torej smo ugotovili, da je tudi fiat denar piramidna (ponzi?) shema
evil.gif
 

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Tudi, če je fiat valuta podprta z zlatom, gre za podoben vrednostni sistem dogovornega zaupanja, ki mu vrednost določamo z uporabo.
Brez tega zaupanja se sesuje in nima vrednosti.

Samo po sebi tudi zlato nima vrednosti, razen kot uporabni material, ki je pa precej nižja, kot njegova vrednost, ki jo določamo glede na povpraševanje in ponudbo.
 

miha123

Pripravnik
30. nov 2010
286
7
18
@uuu, vendar banka je to sposobna poplačati, če pa vsi bitcoin poberejo ven, pa bo le nek % dobil denar, vsi ostali so brez vsega.
Banka denar obrača, ga vlaga v sklade, delnice, podjetja ustvarjajo dobičke, ker trgujejo v trenutni valutu, dobijo denar od divident, skratka zadeva se obrača in ostvarja se neka vrednost.

Pri bitcoinu vse samo stoji, nič se ne obrača, kvečemu porablja se za transakcije, provizije,..., ni pa dodane vrednosti. Mislim, jaz tukaj ne vidim res nič drugega kot ponzi.

Denarja je bilo vplačanega x in sedaj ima nekdo vrednost x plus delta. Od kje bodo dobili tisti, ki izplačujejo tisto delta? Je za novimi, ki bodo vložili, samo potem se ni ustvarila dodana vrednost za izplačilo delte. Skratka ista fora kot ponzi.