Beraški zdravniki

Floki · 1. feb 2022

Lahko bi rekel da imajo škarje in planto da uredijo vse samo interesa ni.

Zdravniška zbornica

Predsednica zbornice
prof. dr. Bojana Beović, dr. med., specialistka infektologije

Podpredsednika zbornice
Boštjan Kersnič, dr. med., specialist nefrologije,
Krunoslav Pavlovič, dr. dent. med.

Ministrstvo za zdravje

Minister
dr. Janez Pokljukar, dr.med, spec. internist

Sekratar
Alenka Forte, dr. med. specialist interne medicine specialist gastroenterologije
mag. Franc Vindišar, dr.med, specialist splošne kirurgije in travmatologije

Pa tudi prejšnji sestavi se niso precej razlikovali od teh.

jurek1973 · 1. feb 2022

Uporabnik Floki je napisal:
Za DM je težko govoriti o realizaciji ampak sem pobral podatke o ostali dejavnosti kjer so čakalne dobe, raazen slikovne diagnostite ne bi ZZZS obtoževal ker je bil plan plačil za opravljene storitve nekje precej višji kot pa na koncu izvedeno število. Tole je za 2020, iz letnega poročila ZZZS, podobno je za 2019 s tem da je razen slikovne diagnostike bilo v 2020 opravljeno ca 85% obravnav v primerjavi z 2019.

Poglej priponko 52522

Kar se pa tče pomanjkanja družincev, ja nihče noče tja zaradi slabe plače ampak število družinskih zdravnikov ne upada ampak precej raste v zadnjih 10 letih.

Podatki iz statistike ki je dosegliva na straneh zdravniške zbornice.

Prilepim še to, število družinskih zdravnikov se je v 10 letih povečalo iz 695 na 1029, to je 48%.

Leto Bolnica ZD Koncesija Skupaj Od tega specializanti Samo zdravniki
2011 23 646 249 934 239 695
2012 24 685 241 952 226 726
2013 19 766 245 1030 272 758
2014 1 802 274 1078 298 780
2015 1 859 276 1137 345 792
2016 1 870 281 1154 342 812
2017 1 905 295 1204 374 830
2018 8 912 293 1217 320 897
2019 2 923 286 1215 262 953
2020 2 924 281 1211 221 990
2021 3 958 282 1247 218 1029

Dobro bi bilo, da naveseš vir teh podatkov.
Jaz imam recimo XLS od ZZZSja za leto 2015, kjer je seznam vseh družinskih zdravnikov in pediatrov za november 2015, skupaj s številom opredeljenih pacientov.
In tam je:
958 družinskih zdravnikov, ki opravljajo polnih 834 programov ambulant DM.

Ne vem, od kje v tvoji tabeli 1137 zdravnikov za leto 2015.
Je možno, da v tvoji tabeli niso šteti nekdanji splošni zdravniki, ki so lahko tudi vodili ambulanto DM, pa so šli v penzijo?

Floki · 1. feb 2022

Ta seznam sem izpisal iz tabele ki jo ima zdravniška zbornica.

Statistika in analize - Zdravniška zbornica Slovenije

Plani, analize in poročila v zvezi s članstvom zbornice.

www.zdravniskazbornica.si

Glede na odgovor Šarcu v času ko je bil premier glede števila zdravnikov ki jih navajajo v odgovoru se te številke ujemajo z njihovo tabelo. Lahko pa da ZZZS drugače vodi statistiko.
Glede na revizisko poročilo računskega sodišča so v zdravstvu podatki podobno ko pri nekem vaškem kmetu ko jajca prodaja. Noben ne ve ničesar točno pa ne ve kdo je za kaj odgovoren.

jurek1973 · 1. feb 2022

Uporabnik Floki je napisal:
Ta seznam sem izpisal iz tabele ki jo ima zdravniška zbornica.

Statistika in analize - Zdravniška zbornica Slovenije

Plani, analize in poročila v zvezi s članstvom zbornice.

www.zdravniskazbornica.si

Glede na odgovor Šarcu v času ko je bil premier glede števila zdravnikov ki jih navajajo v odgovoru se te številke ujemajo z njihovo tabelo. Lahko pa da ZZZS drugače vodi statistiko.
Glede na revizisko poročilo računskega sodišča so v zdravstvu podatki podobno ko pri nekem vaškem kmetu ko jajca prodaja. Noben ne ve ničesar točno pa ne ve kdo je za kaj odgovoren.

Upoštevaj samo ZDje in zasebnike s koncesijo, ne upoštevaj splošnih zdravnikov v bolnicah, zavodih, toplicah,... ker ne opredeljujejo splošne populacije.
Prištej še zdravnke brez specializacije. Tej je vsako leto manj, vseeno pa vodijo ambulante na primarnem nivoju.

Floki · 2. feb 2022

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Upoštevaj samo ZDje in zasebnike s koncesijo, ne upoštevaj splošnih zdravnikov v bolnicah, zavodih, toplicah,... ker ne opredeljujejo splošne populacije.
Prištej še zdravnke brez specializacije. Tej je vsako leto manj, vseeno pa vodijo ambulante na primarnem nivoju.

Saj tistih v zavodih in bolnicah itd ni skoraj nič, 0,5% vseh. Tabela je narena tako da so specializanti posebej šteti v tabeli , ja jih je manj ampak skupno število pa narašča, npr iz leta 2018 na 2019 je 58 specializantov manj ker se je število družinskih zdravnikov povečalo za 56. Sigurno pa bi morali število specializacij dvignih vsaj za 100.

jurek1973 · 2. feb 2022

Uporabnik Floki je napisal:
...npr iz leta 2018 na 2019 je 58 specializantov manj ker se je število družinskih zdravnikov povečalo za 56.

In novih specializantov bi se vsaj toliko moralo pojaviti v sistemu. Pa jih ni. Kakšnih 100+ zdravnikov v družinskih ambulantah pri statistiki 2010 ni všteto, ker so takrat te ambulante lahko še pokrivali tudi (stari) zdravniki brez specializacije. Od takrat so večinoma že šli v penzijo.

Uporabnik Floki je napisal:
Sigurno pa bi morali število specializacij dvignih vsaj za 100.

Ja, lahko povečaš število razpisanih spec iz 90 na 190.
Potem bo pač število nezasedenih mest zraslo iz 60 na 160.

Dogaja se razpad primarnega nivoja v živo. Na MZ to vejo že vsaj 10+ let. Imajo vse statistike. Tako novih specializacij, kot starosti zdrravnikov. Kot tudi fluktuacije in starost prebivalstva.
Ampak načrtovanje za deset in več let v naprej politiki ni prioriteta. Bohsiga vedi, kdo bo čez 10 let na oblasti. Kaj bi jim pripravljal dobro osnovo. Raje se gasi lokalne požare, razdeli nekaj denarja, malo pripravi mina za naslednjo vlado.

Floki · 2. feb 2022

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Ja, lahko povečaš število razpisanih spec iz 90 na 190.
Potem bo pač število nezasedenih mest zraslo iz 60 na 160.

Danes bi bili vsi radi neki kirurgi, plastični kirurgi, popravljali joške in špricali botoks. S teh dveh smeri bi tistih 300% peveč prijav dali v DM pa je zadeva rešena. Sam ja niso šli za medicino zato da bodo delali ampak da bodo dobro služili.

bertoncl · 2. feb 2022

Uporabnik Floki je napisal:
Danes bi bili vsi radi neki kirurgi, plastični kirurgi, popravljali joške in špricali botoks. S teh dveh smeri bi tistih 300% peveč prijav dali v DM pa je zadeva rešena. Sam ja niso šli za medicino zato da bodo delali ampak da bodo dobro služili.

Evo, rešeno. Tema se lahko zaklene.

:valjamse:

kajn · 2. feb 2022

Res je Floki zapretiraval predaleč v plastiko, ni pa zgrešil preveč.
Ni veliko možnosti dodatnega zaslužka v Družinski medicini. Ne moraš biti štemplan v ambulanti, v resnici si pa v privat ambulanti.... Pa dobivati bombončke za priporočila pravih izdelkov, pa še se najde....

Jabe · 2. feb 2022

popravljanje jošk in špricanje botoxa so samoplačniške storitve. Če te bedarije nosijo več denarja na trgu (ni nujno in važno za zdravje) kot pa skrb za zdravje, potem je jasno, kake plače so v JS za dohtarje...

Floki · 2. feb 2022

Uporabnik kajn je napisal:
Res je Floki zapretiraval predaleč v plastiko, ni pa zgrešil preveč.
Ni veliko možnosti dodatnega zaslužka v Družinski medicini. Ne moraš biti štemplan v ambulanti, v resnici si pa v privat ambulanti.... Pa dobivati bombončke za priporočila pravih izdelkov, pa še se najde....

Če imaš ti eno razpisano mesto za plastika pa 7 prijavljenih ne vem kje je pretiravanje, dermatolog 4 mesta 14 prijav, kardiolog 4 mesta 10 prijav. Saj je v vseh poklicih tako, tudi vsi ekonomisti ne mejo biti menedžerji, pa vsi energetiki Golobi, je treba tudi kaj drugega delat ampak tako pač je ..... ampak joka se pa samo na medicini. Sploh če te država financira s četrt milijona €.

jurek1973 · 2. feb 2022

Uporabnik Floki je napisal:
Če imaš ti eno razpisano mesto za plastika pa 7 prijavljenih ne vem kje je pretiravanje, dermatolog 4 mesta 14 prijav, kardiolog 4 mesta 10 prijav.

In veš kaj?
Tisti, ki niso izbrani na ta omejena mesta, raje delajo (tudi brezplačno) na oddelkih v bolnicah (tudi po več let), kot da bi šli na družinsko medicino.
Poznam tudi 2 specializantki DM, ki sta v zadnjem letu specializacije zamenjali specializacijo. Ne poznam pa nikogar, ki bi šel v obratni smeri.

Pa do pred petimi leti so bili držuinski zdravniki 5 plačnih razredov nižje razvrščeni že v štartu.
Tako da ne se čudit stanju, ki ga imamo sedaj.

Na primarnem nivoju rešijo 80% vseh zadev, za 20% celotnega stroška zdravstva.
Pa z večjim število DM zdravnikov bi procent rešenih lahko še zvišali.

Sem že večkrat pisal: ko je boljša polovica začela delat, je še imela čas v ambulanti recimo koleno punktirat. Vse skupaj je vzelo pol ure. Bolečine odpravljene isti dan.
Zdaj nima več časa to delat. Preverč pacientov in preveč ZZZS in NIJZ neumnosti. Zato napotnica, bolniška, bolniška ZZZS 3 mesece, ortoped, pa bolečine 4 mesece. V skupnem strošku je dejstvo, da za isti poseg ortped izstavi 4x višji račun kot DM, popolnoma nepomembno.

Kakor vam drago.

PHOBiA · 2. feb 2022

Kolikodni ima fraj nekdo v bolnici in nek zdravnik druzinske medicine, ki dela od ponedeljka do petka? Ne podjebavan, sprasujem, ker ocitno vec ves, kot jaz

Utisevalec · 2. feb 2022

Pač dejstvo je da je DM od nekdaj za odpadnike oz. luzerje med zdravniki. Ali je upravičeno to ali ne nebi razglabljal. Ampak dokler bo tak odnos ostal na ravni zdravnikov, sploh mladih se ne bo nič spremenilo. Razpisi specializacij so itak ravno kontra temu kar se želi dosežt, dejansko tisti najboljši zdravniki dobijo katerokoli specializacijo, medtem ko za slabe ostane družinska medicina. Več jih manjka tam, več je razpisanih mest, manj je vredna taka specializacija. Tako pač je in ne vidim da se bo kaj spremenilo. Če je fond mladih zdravnikov premajhen tako na koncu ostane največ manjka na koncu oz. konkretno na DM.

BTW, to da zdravnik DM ne more zaslužit več kot je redna plača je mogoče res kje v nagužvanem ZD v mestu. Na periferiji manjkajo za dežurstva kup zdravnikov in kdor želi zaslužit še eno plačo zraven jo lahko BP. Ne samo to, na periferiji dobijo poleg službe, še stanovanje zastonj. Marsikateri drug kader bi to pograbil z veseljem, ampak pri zdravnikih očitno to ne gre.

Glavni problem ki bi se ga jst lotil reševat je to da enostavno zdravnik oz. študent medicine ne sme iz faksa prit s pozicijo da dobi službo BP. Ko se 1x to reši, bo mogoče DM zanimiva še za koga drugega, pa delo na podeželju tudi. Rešitev poznamo in se jo je že večkrat uporabilo v omejenem številu, to je uvoz tujih delavcev. Namesto par 10 na leto bi morali nekje dobit 500 zdravnikov in jih forsira v sistem, potem nebi bilo nobenega problema tudi z obstoječimi. Dokler pa v državi manjka (iščejo se v zaposlitvenih oglasih) po 100+ zdravnikov pa jasno za trg dela ni optimalno in bo situacija tako kot je.

igi · 2. feb 2022

In iz cele teme potem pridemo do 3 zaključkov.

1. Težava s pomanjkanjem zdravnikov je le na primarnem nivoju, ker se nobenemu ne da tega početi, ker premalo zaslužka. Enostavno rešljivo s povečanjem plače za 50% (ali več če bo potrebno), ampak SAMO temu segmentu. Težava se bo sama od sebe rešila.

2. na sekundarnem nivoju je zdravnikov dovolj, težava dolgih vrst je zavarovalnica, ki noče plačati več preiskav. Rešitev za ta del sem pa že napisal par 10 postov nazaj. Pač organizacijo urediti bolje, zmanjšati administrativne obremenitve zdravnikom, jih naučiti uporabljati nove tehnologije... v glavnem dvigniti produktivnost z enako količino zdravnikov. Lahko rečemo temu tudi, na novo postaviti norme.

3. Jure in še nekaj ostalih jamra, kako imajo zdravniki male plača. Ampak nikakor noče pokazati prsta na "kolega", ki je skrit tam nekje zadaj in ima 5x preveliko plačo, samo da je tam nekje na listi in dela v glavnem za svoj popoldanski s.p.. Prav tako vsi govorijo samo o osnovni plači. Nihče pa ne o vseh možnih dodatkih, kot da se nebi izplačevali.

Ampak NI INTERESA. Takšno stanje paše politiki, sindikatom, določenemu delu zdravnikov. In to razen z res odločnim udarcem po mizi ne bo nihče uspel premakniti. Vedno se nasipa en kup € in gremo od začetka.

jurek1973 · 2. feb 2022

Uporabnik Miikech je napisal:
Kolikodni ima fraj nekdo v bolnici in nek zdravnik druzinske medicine, ki dela od ponedeljka do petka? Ne podjebavan, sprasujem, ker ocitno vec ves, kot jaz

Oba imata 40+8 urni delovni teden. Al kaj sprašuješ?

Če namiguješ na razna dežurstva, vikende in podobno, je to dodatno delo, izven teh 40+8 ur, ki se seveda posebej plača. In to po možnosti bolje kot redne ure. Tako kot vodovodar, ki ti v nedeljo popoldne pride cev zaflikat.

Družinski zdravniki pa na urgenci delajo, ponavadi 12 ur v kosu, čez vikend. V LJ pride na vrsto 1x na mesec. Amapk ti lahko povem, da se za ta dežurstva ne tepejo ravno. Na pefiferiji dežurajo na urgenci 1x tedensko.

jurek1973 · 2. feb 2022

Uporabnik Utisevalec je napisal:
Pač dejstvo je da je DM od nekdaj za odpadnike oz. luzerje med zdravniki. Ali je upravičeno to ali ne nebi razglabljal. Ampak dokler bo tak odnos ostal na ravni zdravnikov, sploh mladih se ne bo nič spremenilo.

Degradiral primarni nivo je kar zakonodajalec. Z razvrednotenjem dela zdravnika na tistem mestu. Z nižjim plačilom, ker pač.
Pa tudi sicer je za različna področja medcine potreben različen karakter. Zato so DM predvsem ženske, kirurgi pa v večini moški.

sad · 2. feb 2022

Uporabnik Utisevalec je napisal:
.

Glavni problem ki bi se ga jst lotil reševat je to da enostavno zdravnik oz. študent medicine ne sme iz faksa prit s pozicijo da dobi službo BP. Ko se 1x to reši, bo mogoče DM zanimiva še za koga drugega, pa delo na podeželju tudi. Rešitev poznamo in se jo je že večkrat uporabilo v omejenem številu, to je uvoz tujih delavcev. Namesto par 10 na leto bi morali nekje dobit 500 zdravnikov in jih forsira v sistem, potem nebi bilo nobenega problema tudi z obstoječimi. Dokler pa v državi manjka (iščejo se v zaposlitvenih oglasih) po 100+ zdravnikov pa jasno za trg dela ni optimalno in bo situacija tako kot je.

In s tem bi dobil kaj? Še več zdravnikov bi lepo šlo v tujino.

jurek1973 · 2. feb 2022

Uporabnik Utisevalec je napisal:
Glavni problem ki bi se ga jst lotil reševat je to da enostavno zdravnik oz. študent medicine ne sme iz faksa prit s pozicijo da dobi službo BP. Ko se 1x to reši, bo mogoče DM zanimiva še za koga drugega, pa delo na podeželju tudi.

Daj si malo poglej številke. Število študentov, ki končajo MF in koliko se jih potem naprej na razne specializacije vpiše.
Vsako leto je cca 100 več tistih, ki končajo MF.
In pomahajo v slovo in gredo v tujino.

LeQuack · 2. feb 2022

Zakaj so za tujce dobri slovenski zdravniki, za nas pa ne tuji?

Leto	Bolnica	ZD	Koncesija	Skupaj	Od tega specializanti	Samo zdravniki
2011	23	646	249	934	239	695
2012	24	685	241	952	226	726
2013	19	766	245	1030	272	758
2014	1	802	274	1078	298	780
2015	1	859	276	1137	345	792
2016	1	870	281	1154	342	812
2017	1	905	295	1204	374	830
2018	8	912	293	1217	320	897
2019	2	923	286	1215	262	953
2020	2	924	281	1211	221	990
2021	3	958	282	1247	218	1029

Beraški zdravniki

Guru

Guru

Priponke

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Podobne teme