Beraški zdravniki

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.089
3.593
113
41
Lj
Javni sistem je čisto OK. Laufa v večjem delu Z Evrope.
Državni sistem je zanič.

Dela se pa (vsaj na primarnem nivoju) cca 80% več, kot plača zavarovalnica.
Ni ok, ker ne dela. Mogoče dela drugje, ampak ne pri nas. Tako da ja, privatizirati ni druge. Potem ne bo več nobenga zanima koliko delajo, ker bo za to lastnik skrbel. Zakaj si toliko proti?
 

LeQuack

Guru
26. avg 2007
7.089
3.593
113
41
Lj
Drugače pa, javni vlakec že dela:

"Visokošolski šolski sindikat bo organiziral stavko zaposlenih na univerzah, če jim vlada in pristojna ministrstva ne bodo prisluhnila in s sindikatom začela pogajanja. Sindikat med drugim zahteva dvig plač vseh skupin zaposlenih v visokem šolstvu za šest plačnih razredov. "
 
  • Jezen sem
  • Haha
Reactions: bertoncl in ales85

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.164
1.139
113
Ni ok, ker ne dela. Mogoče dela drugje, ampak ne pri nas. Tako da ja, privatizirati ni druge. Potem ne bo več nobenga zanima koliko delajo, ker bo za to lastnik skrbel. Zakaj si toliko proti?
Od kje ti ideja, da sem proti?
Sem že večkrat napisal, da sem za spremembo v javno zdravstvo.
Kar pomeni tvoje ideje: privatni izvajalci, ki delajo po javno znanih pravilih za zdravstveno(-e) zavarovalnico(-e).

Zaradi mene se gremo pa lahko tudi ZDA sistem. Še vedno bom na boljšem, kot večina ostalih zavarovancev.
 

bertoncl

Guru
4. jun 2015
1.822
647
113
Delam v zdravstvu v Avstriji, dosti krat pride na vizito slovenski zdravnik, star 31 let. Druzinski zdravnik. Po njegovih besedah mu je osnova 2900€ neto.

Se vam ne zdi, da bojo pocasi meli nasi zdravniki vecjo placo, kot tale tip v Avstriji? Kdaj bojo mele medicinske sestre vsaj polovico njihove?

Če se res dvigne za 6 razredov, potem bodo imeli tisti v najvišjem razredu (63.), to pri nas najbrž niso družinski zdravniki, res skoraj takšno osnovo (2.928,14 neto).
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.462
6.968
113
Niti družinski zdravniki, niti specializant, kaj šele specializantje družinske medicine, kot je 31letnik.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.144
4.125
113
Povprečna plača zdravniki+zobozdravniki je po podatki ki izhajajo iz deleža za maso plač za november 2021 natanko 3942 (bruto, redna izplačila). S tem da med najvišje plačanimi "uradniki" so več ali manj samo zdravniki oz. tako na hitro sem dobil dva ki nista. Najbolj plačan na tej lestvici ima 16k izplačila, tisti na dnu lestvice top 50 pa "samo" 11k.

Skratka fides ves čas bluzi o neurejenih plačnih razmerjih in zanič količniki. Je pa dejansko ravno znotraj zdravniškega ceha največje neravnovesje plač, ker očitno na 4k povprečja, jih dobi kar precej vsaj 3-4x več in čisto logično je sklepat da potem na drugem koncu imamo tudi take ki dobijo pol manj od povprečja kar da neravnovesni količnik cca. 7-8. Torej najbolje plačani zdravniki dobijo 8x večjo plačo kot pa njihovi "začetniški" kolegi.

Policistov imamo recimo cca. toliko kot zdravnikov je pa njihova masa za plače pol nižja. Meni se zdi tako razmerje dokaj fer.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sajkek

Floki

Guru
6. sep 2007
10.128
3.185
113
Torej podpiraš odhod zdravnikov iz plačnega sistema v JS?
Ker edino tako boš lahko same enim dvignil plače.

A ja, ti si da ostanejo v sistemu javnih plač. Potem pač to ne bo šlo.

Jurek daj nekaj povej če vsem zdavnikom dvignejo plače, kar je prva stvar zaradi katere očitno jamrajo. Bodo kaj bolj produktivni, bodo zaradi tega kaj več delali ker jih toliko zagovarjaš? Bodo čakalne dobe zaradi tega kaj krajše ?
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
14.462
6.968
113
celokupno delali morebiti ne več, jih bo pa več v JS ostalo. namesto da gredo privat ali v tujino. takrat je tudi 40+8 bliže realnosti. Ne pa da ko dohtarji štrajkajo, štrajkajo tako, da rečejo da bodo delali 40+8 pa je problem. Čakalne vrste se bodo pa krajšale, ko bo ZZZS pripravljen več storitev plačati.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe in bertoncl

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.164
1.139
113
Jurek daj nekaj povej če vsem zdavnikom dvignejo plače, kar je prva stvar zaradi katere očitno jamrajo. Bodo kaj bolj produktivni, bodo zaradi tega kaj več delali ker jih toliko zagovarjaš? Bodo čakalne dobe zaradi tega kaj krajše ?
Ne, plače niso prva stvar zaradi katere jamrajo.
Zaradi ostalih stvari (normativov, birokracije, kadrovske podhranjenosti,...) opozarjajo že 10+ let, pa se noben ni sekiral.
Celo nasprotno: ko zdravniki kaj predlagajo, celoten novinarski arzenal udari po njih, verjetno podprt s strani ZZZSja, ker le-tega ni nikjer omenjenga kot vir vseh težav.

Bodo kaj več delali? Ne. Vsaj ostali bodo v JS. Kakšno leto dlje.

Čakalne dobe? Ni toliko problem kadra, kot plačnika. Če povprečiš čakalno dobo za recimo operacijo XY ali pregled YX v javni mreži in pri privat ponudnikih ugotoviš, da čakalna doba ni dolga. Torej kader je. Problem je le, da v javni mreži plačnika ne da denarja (ZZZS). In zato ni storitve.

In še enkrat. na vse te težave so zdravniki opozarjali zadnjih 10+ let. SKuap s predlogi, ki so jih vse vlade uspešno ignorirale.

Pa še enkrat: poglej nekaj strani nazaj, eno poročilo o starosti zdravnikov na primarnem nivoju.
Da ne bo popolno presenečenje, ko bo v naslednjem letu ali dveh šlo v penzijo cca 400 družincev in pediatrov. Pač otroci najštevilčnejše povojne baby-boom generacije.
Vse to se je vedelo že pred 10+ leti. Ko je še bil čas kaj narediti. Recimo narediti specializacijo družinske medicine bolj atraktivno.
Pa nič. Do leta 2017 so bili primarci 5 PR nižje od ostalih zdravnikov. Nekako se mi dozdeva, da to ne popularizira ravno te specializacije.
In zato ni ravno presenečenje, da so razpisana mesta za specializacijo DM vsako leto nezasedena. Lani od 80 mest zasedenih celo 30.
Kar ni dovolj niti za pokritje odhodov v penzijo, kaj šele za kakšno doseganje dogovorjenih normativov.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Ne, plače niso prva stvar zaradi katere jamrajo.
Zaradi ostalih stvari (normativov, birokracije, kadrovske podhranjenosti,...) opozarjajo že 10+ let, pa se noben ni sekiral.
Celo nasprotno: ko zdravniki kaj predlagajo, celoten novinarski arzenal udari po njih, verjetno podprt s strani ZZZSja, ker le-tega ni nikjer omenjenga kot vir vseh težav.

Bodo kaj več delali? Ne. Vsaj ostali bodo v JS. Kakšno leto dlje.

Čakalne dobe? Ni toliko problem kadra, kot plačnika. Če povprečiš čakalno dobo za recimo operacijo XY ali pregled YX v javni mreži in pri privat ponudnikih ugotoviš, da čakalna doba ni dolga. Torej kader je. Problem je le, da v javni mreži plačnika ne da denarja (ZZZS). In zato ni storitve.

In še enkrat. na vse te težave so zdravniki opozarjali zadnjih 10+ let. SKuap s predlogi, ki so jih vse vlade uspešno ignorirale.

Pa še enkrat: poglej nekaj strani nazaj, eno poročilo o starosti zdravnikov na primarnem nivoju.
Da ne bo popolno presenečenje, ko bo v naslednjem letu ali dveh šlo v penzijo cca 400 družincev in pediatrov. Pač otroci najštevilčnejše povojne baby-boom generacije.
Vse to se je vedelo že pred 10+ leti. Ko je še bil čas kaj narediti. Recimo narediti specializacijo družinske medicine bolj atraktivno.
Pa nič. Do leta 2017 so bili primarci 5 PR nižje od ostalih zdravnikov. Nekako se mi dozdeva, da to ne popularizira ravno te specializacije.
In zato ni ravno presenečenje, da so razpisana mesta za specializacijo DM vsako leto nezasedena. Lani od 80 mest zasedenih celo 30.
Kar ni dovolj niti za pokritje odhodov v penzijo, kaj šele za kakšno doseganje dogovorjenih normativov.
Saj bomo pri takih plačah postali meka za bolgarske in romunske dohtarje. Albanske pa že tako potrebujemo. In na to najbrž politika računa.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.128
3.185
113
Ne, plače niso prva stvar zaradi katere jamrajo.
Zaradi ostalih stvari (normativov, birokracije, kadrovske podhranjenosti,...) opozarjajo že 10+ let, pa se noben ni sekiral.
Celo nasprotno: ko zdravniki kaj predlagajo, celoten novinarski arzenal udari po njih, verjetno podprt s strani ZZZSja, ker le-tega ni nikjer omenjenga kot vir vseh težav.

Bodo kaj več delali? Ne. Vsaj ostali bodo v JS. Kakšno leto dlje.

Čakalne dobe? Ni toliko problem kadra, kot plačnika. Če povprečiš čakalno dobo za recimo operacijo XY ali pregled YX v javni mreži in pri privat ponudnikih ugotoviš, da čakalna doba ni dolga. Torej kader je. Problem je le, da v javni mreži plačnika ne da denarja (ZZZS). In zato ni storitve.

In še enkrat. na vse te težave so zdravniki opozarjali zadnjih 10+ let. SKuap s predlogi, ki so jih vse vlade uspešno ignorirale.

Pa še enkrat: poglej nekaj strani nazaj, eno poročilo o starosti zdravnikov na primarnem nivoju.
Da ne bo popolno presenečenje, ko bo v naslednjem letu ali dveh šlo v penzijo cca 400 družincev in pediatrov. Pač otroci najštevilčnejše povojne baby-boom generacije.
Vse to se je vedelo že pred 10+ leti. Ko je še bil čas kaj narediti. Recimo narediti specializacijo družinske medicine bolj atraktivno.
Pa nič. Do leta 2017 so bili primarci 5 PR nižje od ostalih zdravnikov. Nekako se mi dozdeva, da to ne popularizira ravno te specializacije.
In zato ni ravno presenečenje, da so razpisana mesta za specializacijo DM vsako leto nezasedena. Lani od 80 mest zasedenih celo 30.
Kar ni dovolj niti za pokritje odhodov v penzijo, kaj šele za kakšno doseganje dogovorjenih normativov.

Za DM je težko govoriti o realizaciji ampak sem pobral podatke o ostali dejavnosti kjer so čakalne dobe, raazen slikovne diagnostite ne bi ZZZS obtoževal ker je bil plan plačil za opravljene storitve nekje precej višji kot pa na koncu izvedeno število. Tole je za 2020, iz letnega poročila ZZZS, podobno je za 2019 s tem da je razen slikovne diagnostike bilo v 2020 opravljeno ca 85% obravnav v primerjavi z 2019.

realizacija.jpg


Kar se pa tče pomanjkanja družincev, ja nihče noče tja zaradi slabe plače ampak število družinskih zdravnikov ne upada ampak precej raste v zadnjih 10 letih.

Podatki iz statistike ki je dosegliva na straneh zdravniške zbornice.

Prilepim še to, število družinskih zdravnikov se je v 10 letih povečalo iz 695 na 1029, to je 48%.

LetoBolnicaZDKoncesijaSkupajOd tega specializantiSamo zdravniki
201123646249934239695
201224685241952226726
2013197662451030272758
201418022741078298780
201518592761137345792
201618702811154342812
201719052951204374830
201889122931217320897
201929232861215262953
202029242811211221990
2021395828212472181029

Kar se pa novih zdravnikov DM tiče. Že način razpisa specializacij omogoča da se noben ne prijavi na DM ker je precej več razpisanih mest kot pa je specializantov. In tako hodijo na vse drugo tudi če ne rabimo. Imaš oddelke na UKC kjer je v zadnjih 10 letih šlo število specializantov gor za 100+% da se po riti praskajo. Enostavno se določeno število omeji. Saj ni zdravstvo edino kjer imaš omejeno izbiro, se pa zdi da se samo pri njih joka kako je hudo.

In ja glede na starostno strukturo bo naslednjih 10 let še večja kriza v DM če se ne bo nič naredilo.
Pa še kar se tiče organizacije dela, tukaj se zgovarjat na ne vem koga je čista neumnost. Vsaj 2/3 direkotorjev ZD je zdravnikov da ne govorim o strokovnih direktorjih ki so praviloma vsi. In govorit da je organizacija zanič ker imajo sami škarje in platno so buče. Pa naj na ta mesta postavijo dejansko ljudi ki so delali organizacijo oni pa naj gredo delat za kar so bili šolani. Pa imamo takoj vsaj 80 zdravnikov več. Kot da bi se po prstih s kladvom tolkel in jokal kako si bogi ker te boli.

p.s Minister za zdravstvo je zdravnik, kot je bilo večino prejšnjih, tudi večina državnih sekretarjev je zdravnikov kot je bilo tudi v prejšnjih vladah. Mogoče bi bilo bolje da zdravniki vso vodenje prepustijo komu drugemu pa bodo mogoče boljši rezultati ker očitno je da sami ne znajo ali zmorejo.
 
Nazadnje urejeno:

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.164
1.139
113
Saj bomo pri takih plačah postali meka za bolgarske in romunske dohtarje. Albanske pa že tako potrebujemo. In na to najbrž politika računa.
Ja, slišim, da je na Z meji kolona, ko suspendirani italijanski doktorji iščejo delo v Šlo.
Čez Brežani pa Hodoš pa pritiskajo Romuni. Sam ne vem doktorji česa so.