Beraški zdravniki

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

bertoncl

Guru
4. jun 2015
1.791
622
113
Vsaj v Lj je vsak zdravnik na urgenci izdal račun za nenujno storitev trikrat: prvič zadnjič in nikoli več. Ker se pacient potem pritoži na ZZZS, in potem mora zdravnik pisati pojasnila vodji urgence, pa svojemu šefu, pa ZZZSju, pa pacientu. Na koncu ZZZS itak stornira račun, ker se jim ne da s tem ukvarjat.

Točno tako.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.039
4.028
113
Na žalost ja.
Pa to ni "izbira" zdravnika, ampak ZZZSja.
Dokler je boljša polovica imela pod 1000 pacientov, je imela čas take zadeve v ambulanti delat. Ko je imela 1800 pacientov, časa več ni bilo.
In po nekaj letih je rekla, da tudi če bi imela čas, se tega več nebi šla. Ker je iz vaje.

Sem pisal tudi že o tem:
pride pacient, voda v kolenu, ne more hodit, boli.
In ker je imela malo pacientov in dovolj časa, igla, gaza, alkohol, zašpičila, potegnila ven. Ne boli več. Ampak je vse skup vzelo pol ure.

Kasneje je takšne direkt k ortopedu (al kam že to gre) pošiljala. Napotnica, 3 mseece čakanja, ta čas bolniška. Ampak je pa napotnico napisala v 3 minutah.
In po ZZZSjevo in po Kebrovo je bila tako veliko bolj učinkovita.

In tisti ZZZSjevi exceli s številom storitev po posameznem zdravniku spodbujajo točno to. Pisanje napotnic, čim več storitev prikazat, v središču dogajanje je excel, ne pa pacient.

Ampak plebs to podpira, zato bo pač tako ostalo.

Povprečno število na zdravnika je 1500 pacientov, od tega jih 300 ne koristi storitev zdravstva. Torej imamo na zdravnika 1200 ljudi, če je v letu 2000 delovnih ur potem ima zdravnik za enega pacienta 1.6h na leto. Ajd še tistih 50 dni dopusta pa malo manjka ko ima 2h malice še vedno pridemo na dobro 1h. Veliko/malo? Meni se zdi norma nizka, s tem da je treba upoštevat da se itak glavarina opredeljenih računa po demografskih in še kakšnih skupinah, tako da zdravniki ki imajo na čez recimo DSO imajo glavarinski količnik dosežen že pod 1000 pacientih.

Tud ne vem kdaj je tvoja imela 1000 pacientov in od kje je prišlo še 1x toliko zraven. Glavarina se jim povečuje, ampak to je na podlagi fiktivnih sprememb norm ki jih zdravniki vsakih par let izsiljo (po domače, za isto število pacientov se normirana glavarina dviga). V realnosti so številke so take da je vsako leto VEČ zdravnikov na primarni ravni, prebivalstva pa je vsako leto MANJ. Tole so uradni podatki recimo:
zdr.png


Od kje sedaj skok iz 1000 na 1800? Res me zanima.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.073
1.011
113
Če si že iz povprečja odstranil tistih 300, ki "nikoli ne pridejo k zdravniku", upoštevaj potem še 400 upokojencev, ki so skoraj tedensko pri zdravniku, ostali pa nekajkrat letno.

"Do 1000" je bilo obdobje, ko je še nabirala paciente v ambulanto.
Kasneje ni bilo več možnosti se it "hands-on" posegov.

Pa tistih 1085 zdravnikov po ZZZSjevo: ja, res jih je toliko, ampak ne delajo vsi 100% ambulante. Nekaj jih je za polovičen čse, nekaj še manj, nekateri delajo še v drugih ambulantah (sladkor, antikoagulantna, metadnoska,...)
Tako da ZZZS dejansko "plačuje" 949 ambulant DM. (januar 2024)

Tak čas lansko leto je ZZZS plačeval 953 ambulant DM.
Januarja 2022 pa celo 959 ambulant.

Pdoatki iz ZZZSja.

Tako da ja, število zdravnikov se povečuje. Sploh na primarju.
 

bertoncl

Guru
4. jun 2015
1.791
622
113
Povprečno število na zdravnika je 1500 pacientov, od tega jih 300 ne koristi storitev zdravstva. Torej imamo na zdravnika 1200 ljudi, če je v letu 2000 delovnih ur potem ima zdravnik za enega pacienta 1.6h na leto. Ajd še tistih 50 dni dopusta pa malo manjka ko ima 2h malice še vedno pridemo na dobro 1h. Veliko/malo? Meni se zdi norma nizka, s tem da je treba upoštevat da se itak glavarina opredeljenih računa po demografskih in še kakšnih skupinah, tako da zdravniki ki imajo na čez recimo DSO imajo glavarinski količnik dosežen že pod 1000 pacientih.

50 dni dopusta in 2h malice in to v ZD ane?
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

Car

POSTman
4. avg 2007
8.461
1.470
113
55
Planet zemlja
www.posta.si
Pri nas je tako, kot je že en uporabnik malo prej napisal: Vedno prazne čakalnice (super, sem vsaj takoj na vrsti), sestra pa jambra 100 na uro, kako je gužva, kako ne zmore, na telefon se ne javlja, če pa se slučajno že, je vedno odgovor v smislu, čakalnica je čisto polna, ne morete priti sedaj, vas bom naročila. V čakalnici pa ni žive duše....
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.039
4.028
113
50 dni dopusta in 2h malice in to v ZD ane?
Pri nas ambulanta dela 2x tedensko 6h, ob tem da imajo vmes še kao 30 min malice. Torej uradno delajo 11h na teden oz. realno 10h. Koliko ur misliš da pišejo zdravniku? Odgovor je 16h, vsak dan mu dajo 2h gratis ker se mora pripeljat (s službenim vozilom).

20 let nazaj je ista ambulanta delala 8h 3x na teden pa 4h 2x na teden, vmes je zdravnik bil v lokalnem DSO (kjer so tudi sprejemali nujne primere). 3x sem bil šivan za poškodbo, vsakič me je osebni zdravnik zašil in mi ni bilo treba nikamor hodit.

Aja število zdravnikov je bilo 20 let nazaj pol manjše. Naj mi en razloži sedaj ta fenomen da manjka zdravnikov pa jih je vsako leto več, delovni časi so pol krajši, da ne omenjamo vse tehnologije in ostalega.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

bertoncl

Guru
4. jun 2015
1.791
622
113
Pri nas ambulanta dela 2x tedensko 6h, ob tem da imajo vmes še kao 30 min malice. Torej uradno delajo 11h na teden oz. realno 10h. Koliko ur misliš da pišejo zdravniku? Odgovor je 16h, vsak dan mu dajo 2h gratis ker se mora pripeljat (s službenim vozilom).

20 let nazaj je ista ambulanta delala 8h 3x na teden pa 4h 2x na teden, vmes je zdravnik bil v lokalnem DSO (kjer so tudi sprejemali nujne primere). 3x sem bil šivan za poškodbo, vsakič me je osebni zdravnik zašil in mi ni bilo treba nikamor hodit.

Aja število zdravnikov je bilo 20 let nazaj pol manjše. Naj mi en razloži sedaj ta fenomen da manjka zdravnikov pa jih je vsako leto več, delovni časi so pol krajši, da ne omenjamo vse tehnologije in ostalega.

Kje v tem zapisu je torej razlaga o 50 dni dopusta in 2h malice v ZD?

Ne vem kako je pri vas, moja osebna zdravnica ima tudi ambulanto 6h, kar pa ne pomeni, da dela 6h, ker eno uro pred ambulanto in eno uro (ali več) po ambulanti urejajo več ali manj tisto, kar vmes ne uspejo => birokracija, odgovarjanje na sporočila in telefonski posveti. Malica je pa tisto, kar si prinese s seboj in nekako uspe vmes pojest ob klikanju po računalniku, včasih pa tudi ne uspe.

Fenomena pomanjkanja pa ni tako težko razumeti, razen če ga seveda nočeš:

Zaradi vplivov staranja prebivalstva in zato večjih potreb zavarovanih oseb število obiskov zavarovanih oseb pri izbranih osebnih zdravnikih že vrsto let raste.
Podatki ZZZS kažejo, da se je povečalo skupno število obiskov v ambulantah na primarni ravni od 10.738.228 v letu 2013 na 14.942.905 v letu 2022 in je bilo najvišje v letu 2022. V letu 2022 se je število obiskov povečalo za 9,24 % v primerjavi z letom poprej. V letu 2022 je razvidno povečanje števila obiskov v vseh starostnih skupinah.


Število obravnav je v 2022 zraslo za 868.758 na 11.505.664.

Screenshot 2024-01-22 130526.png
 

dask

Majstr
21. sep 2023
419
464
63
Problem je v stari gardi, ki dejansko hvata krivine, ker se jim več ne da, imajo pa očitno velik vpliv. Mlajši zdravniki niti približno ne dosegajo takih zneskov, pa delajo. Vsaj kar jaz vidim, sem sosed našega ZD. Moja zdravnica ima ambulanto od 7ih do 13:30. V ambulanti je ob 06:30 ponavadi, domov jo vidim odhajat 16:30-17:30. Na podeželju še kako delajo, če drugega ne, ker jih manjka. Tudi pri nas ne morejo več zagotavljat prisotnosti zdravnika vsak dan cel dan, kot je bilo včasih. Pa imamo v turistični sezoni poleg 5.000 domačinov še kakšnih 15.000 turistov, sploh čez vikende... kje so potem vsi ti dodatni zdravniki?
 
  • Všeč mi je
Reactions: Hanzi in bertoncl

jurek1973

Guru
3. sep 2007
4.073
1.011
113
Pri nas ambulanta dela 2x tedensko 6h, ob tem da imajo vmes še kao 30 min malice. Torej uradno delajo 11h na teden oz. realno 10h. Koliko ur misliš da pišejo zdravniku? Odgovor je 16h, vsak dan mu dajo 2h gratis ker se mora pripeljat (s službenim vozilom).
Povprašaj župana.
Verjetno je bil to edini način, da sploh dobi koga v to ambulanto.
Lahko seveda županu poveš, da tako ne gre in da ste rahe brez zdravnika, kot pa da plačujete še dve uri.
20 let nazaj ....
Jah, vsi dedki in babice ponavadi začnejo z "ko sem bil pa jam lad...."
Aja število zdravnikov je bilo 20 let nazaj pol manjše. Naj mi en razloži sedaj ta fenomen da manjka zdravnikov pa jih je vsako leto več, delovni časi so pol krajši, da ne omenjamo vse tehnologije in ostalega.
Torej ZZZS laže in zavaja, da plačuje 949 ambulant in jih v resnici plačuje 1115?

Še veliko na slabše bo šlo, preden bo (mogoče) šlo na boljše.
Ampak kakor so vlada in novinarji naprejeni proti zdravnikom, dvomim, da bo še kdaj šlo na boljše.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.039
4.028
113
Kje v tem zapisu je torej razlaga o 50 dni dopusta in 2h malice v ZD?

Ne vem kako je pri vas, moja osebna zdravnica ima tudi ambulanto 6h, kar pa ne pomeni, da dela 6h, ker eno uro pred ambulanto in eno uro (ali več) po ambulanti urejajo več ali manj tisto, kar vmes ne uspejo => birokracija, odgovarjanje na sporočila in telefonski posveti. Malica je pa tisto, kar si prinese s seboj in nekako uspe vmes pojest ob klikanju po računalniku, včasih pa tudi ne uspe.

Fenomena pomanjkanja pa ni tako težko razumeti, razen če ga seveda nočeš:

Zaradi vplivov staranja prebivalstva in zato večjih potreb zavarovanih oseb število obiskov zavarovanih oseb pri izbranih osebnih zdravnikih že vrsto let raste.
Podatki ZZZS kažejo, da se je povečalo skupno število obiskov v ambulantah na primarni ravni od 10.738.228 v letu 2013 na 14.942.905 v letu 2022 in je bilo najvišje v letu 2022. V letu 2022 se je število obiskov povečalo za 9,24 % v primerjavi z letom poprej. V letu 2022 je razvidno povečanje števila obiskov v vseh starostnih skupinah.


Število obravnav je v 2022 zraslo za 868.758 na 11.505.664.

Poglej priponko 79449

Ne zdravnik se pripelje in odpelje natanko po času dela ambulante. Kdaj še zamudi. Sestra dela pa 8h.

Glede števila obravnav je spet stvar "nomenklature". Danes se obravnava šteje takoj ko pokličeš ali pa naročiš zdravila, včasih si moral pa kartico v čitalec potegnit da se je obravnava štela (zato je bila vedno gužva v ambulantah, pa so sedaj zdravniki dosegli da se šteje tudi elektronska pot). Vsak si lahko pogleda na strani ZZZS kolikokrat so ga obravnavali in koliko je kaj koštalo, vsaka postavka tam je kao obravnava (čeprav recimo zdravnika v celem letu nisi videl). Poglej pa se čudi. Da se nabija obravnave je pa sploh super stvar tako da zdravniki ne dajajo stalnih receptov kroničnim bolnikov (ker potem imaš na osebo 6 obravnav letno, ker mora vsake 2 meseca zahtevat zdravila). Skratka obiskov pri zdravniku je dejansko manj, papirološko gledano pa je obravnav več.

Druga stvar so referenčne ambulante kjer te brez da bi sploh videl zdravnika hitro opredelijo za pacienta, potem pa nabijajo spet obravnave (holesterol, pritisk, cuker ...).
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

tomi

Guru
1. sep 2007
18.359
9.698
113
40
MB
Problem je v stari gardi, ki dejansko hvata krivine, ker se jim več ne da, imajo pa očitno velik vpliv. Mlajši zdravniki niti približno ne dosegajo takih zneskov, pa delajo. Vsaj kar jaz vidim, sem sosed našega ZD. Moja zdravnica ima ambulanto od 7ih do 13:30. V ambulanti je ob 06:30 ponavadi, domov jo vidim odhajat 16:30-17:30. Na podeželju še kako delajo, če drugega ne, ker jih manjka. Tudi pri nas ne morejo več zagotavljat prisotnosti zdravnika vsak dan cel dan, kot je bilo včasih. Pa imamo v turistični sezoni poleg 5.000 domačinov še kakšnih 15.000 turistov, sploh čez vikende... kje so potem vsi ti dodatni zdravniki?

ampak to je generaln problem, sploh v js, izpostavlja se pa samo ene.
 
  • Všeč mi je
Reactions: bertoncl

PHOBiA

Guru
11. jul 2013
4.180
1.350
113
Strajkamo, ker smo preobremenjeni in ker nimamo casa za kakovostno obravnavo pacientov. Premalo nas je, strajkamo za stipendije za medicinsko fakulteto. Strajkamo, ker se mora zadeva digitalizirat in s tem omogocit vec casa za paciente.

Evo, ce jih dejansko moti preobremenjenost in pomanjkanje casa za pacienta, se strajka na tak nacin. In imas za seboj celotno populacijo, ki ti stoji ob strani.

Ker pa se strajka za starejse zdravnike, ki so ze zdaj najbolje placani, zahtevajo tudi nov naziv starejsi zdravnik specialist. Vse to po tem, ko so sami strajkali za mlade zdravnike in so neposredno krivi, ce so "predobro" placani. Se ne cudit, da nimajo podpore.

Verjetno ni nobenega tukaj, ki se ne bi strinjal, sa mora biti zdravnik v vrhu javnega placilnega sistema. Vseeno pa to ni nacin.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad

bertoncl

Guru
4. jun 2015
1.791
622
113
Strajkamo, ker smo preobremenjeni in ker nimamo casa za kakovostno obravnavo pacientov. Premalo nas je, strajkamo za stipendije za medicinsko fakulteto. Strajkamo, ker se mora zadeva digitalizirat in s tem omogocit vec casa za paciente.

Evo, ce jih dejansko moti preobremenjenost in pomanjkanje casa za pacienta, se strajka na tak nacin. In imas za seboj celotno populacijo, ki ti stoji ob strani.

Ker pa se strajka za starejse zdravnike, ki so ze zdaj najbolje placani, zahtevajo tudi nov naziv starejsi zdravnik specialist. Vse to po tem, ko so sami strajkali za mlade zdravnike in so neposredno krivi, ce so "predobro" placani. Se ne cudit, da nimajo podpore.

Verjetno ni nobenega tukaj, ki se ne bi strinjal, sa mora biti zdravnik v vrhu javnega placilnega sistema. Vseeno pa to ni nacin.

Kot sem že večkrat omenil: število članov FIDESa, niti starostna struktura kot kaže nista javno znana podatka. Sindikat družinskih zdravnikov ima recimo precej drugačne zahteve in ideje od fidesa, vsaj po tvitih sodeč.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen