Beraški zdravniki

Trigger · 3. maj 2023

Uporabnik jurek1973 je napisal:
1. Zoliko, kot je normirano. Po trenutno veljavnih standardih.
2. Se vidi, da nimaš pojma, ker pri sekundarcih oz. bolnišničnih zdravnikih glavarinske količnije zraven rineš.
3. ni problem na sekundarnem nivoju z preobremenitvami. Tam se izvajajo elektivne zadeve, ki pač počakajo. Zato vrste.
Se bo pa tudi to sesulo, ko bo vedno manj zdravnikov na primarnem nivooju. In ne bo več "filtra" za vstop pacientov na sekundarni nivo. Potem bo pa tudi tam "game over".

Ne dvomim da imš prav glede primarnega nivoja, čeprav tudi tam glavarino nižajo in nižajo. Koliko kdo in kdaj dela je pa zopet vprašanje za milijon €€€. In ne, niso vsi preobremenjeni, kljub temu, da imajo opredeljenih več pacientov kot je standard.
In ne, nisem glavarine rinil na sekundarni nivo.

Sekundarni in terciarni nivo sta pa itak poglavje zase. Supermanov kateri uspejo oddelati reden šiht, 5 privat koncesiji, se izobraževati, predavati in še kaj bi se našlo pa niti ne mislim komentirati.

kajn · 4. maj 2023

ful mi je zanimiva igra: koliko zdravnik naredi, pa koliko plača ZZZS....
Zdravniki: Mi bi radi delali, pa ZZZS ne plača
ZZZS/VLADA: odprli vse mošnjičke, žal je premalo zdravnikov....
Dobr nas nategujejo......
Kot sem že ponovil parkrat v tej temi: Zdravniki, sekudarni nivo, so na moji "črni listi", ker so na njihovem stavkovnem seznamu prve 3 točke: Denar, denar, denar.....

Sam vidim, da po 8h intenzivnega dela začnem pešati.... Torej so zdravniki superheroji, ali pa se res ne pretegnejo v redni službi...
Pa se bo javil "nekdo": pa naj minister spremeni normative.... Kje je točka na stavkovnem spisku: Normativi..? Prostovoljno dvigat normo... pa saj nimajo IQ 80, da bi si sami pljuvali v skledo in bodo morali delati več, zmanjkalo bo pa biznisa za popoldan

jurek1973 · 4. maj 2023

Uporabnik kajn je napisal:
ful mi je zanimiva igra: koliko zdravnik naredi, pa koliko plača ZZZS....
Zdravniki: Mi bi radi delali, pa ZZZS ne plača
ZZZS/VLADA: odprli vse mošnjičke, žal je premalo zdravnikov....

Seveda javna bolnica ne more dobiti kadra za dodatne storitve, ker kadru plača eno mizerijo. Le zakaj bi delal za 20€/naduro, če pa lahko za 2x več pri zasebniku?
Pa saj pacientom je načeloma vseeno, kam pridejo na pregled, opravijo ga. Z zasebniki so ponavadi elo bolj zadovoljni.
ZZZSju je tudi vseeno, ker plača enako bolnici ali zasebniku (oz. UKCju celo malo več plača) za isto storitev.
Kader je bolj vesel dela pri zasebniku, ker je okolje ponavadi bolj urejeno.

Uporabnik kajn je napisal:
Kot sem že ponovil parkrat v tej temi: Zdravniki, sekudarni nivo, so na moji "črni listi", ker so na njihovem stavkovnem seznamu prve 3 točke: Denar, denar, denar.....

So tudi druge zahteve, ampak ti bereš samo novinarsko prefiltrirane članke.

Uporabnik kajn je napisal:
Sam vidim, da po 8h intenzivnega dela začnem pešati.... Torej so zdravniki superheroji, ali pa se res ne pretegnejo v redni službi...

Saj se ponavljam: ampak delajo po normativih in nareijo vse, kar morajo.

Uporabnik kajn je napisal:
Pa se bo javil "nekdo": pa naj minister spremeni normative....

Imajo na MZ že nekaj mandatov v predalih nove normative. Prepisane nemške. Saj imamo za zgled zahod, a ne?
Pa jih nočejo sprejeti, sem tudi že pisal zakaj.

Uporabnik kajn je napisal:
Kje je točka na stavkovnem spisku: Normativi..?

Zahteve po spremembah normativov so že dolgo prisotne med stavkovnimi zahtevami.

Uporabnik kajn je napisal:
Prostovoljno dvigat normo... pa saj nimajo IQ 80, da bi si sami pljuvali v skledo in bodo morali delati več, zmanjkalo bo pa biznisa za popoldan

Toćno tako. Le zakaj bi nekdo, ki ima IQ verjetno nadpovprečen, delal več, za enako denarja?
A jih bo čakala večna slava ali hvaležnost? Tisti srbski kirurgi so dva meseca delali ob vikendih, en teden so jih po medijih hvalili. In to je bilo to. Zdaj so že pozabljeni.

kajn · 4. maj 2023

Tole je skregano z logiko, kar si napisal:

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Toćno tako. Le zakaj bi nekdo, ki ima IQ verjetno nadpovprečen, delal več, za enako denarja?

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Zahteve po spremembah normativov so že dolgo prisotne med stavkovnimi zahtevami.

sam sebe negiraš...
kaj je potem res?

jurek1973 · 4. maj 2023

Uporabnik kajn je napisal:
Tole je skregano z logiko, kar si napisal:
....
sam sebe negiraš...
kaj je potem res?

Sem že pisal o tem.
Radiologi zelo verjetno niso bili med tistimi, ki bi zahtevali spremembo normativiv. Saj jim ni hudega.
Ne grejo pa vsi normativi "na boljše" za uporabnike. In s sprejetjem konkretnih številk bi ministrstvo razkrilo in priznalo realno stanje našega zdravstva.
Da na primarnem nivoju manjka 50% kadra.
Da v DSOjih manjka 80% kadra.
Da v bolnicah manjka 30% kadra.
Da na sekundarnem nivoju ZZZS plačuje storitve z prazgodovinskimi materiali.

kajn · 4. maj 2023

Torej zdravnik naredi 8h delovnega časa in ima mentalne energije, da dela še popoldan 4h privat, kjer lahko dela v dvojnem tempu kot v javni službi... kriva je slaba administracija in seveda zzzs
Sedaj pa bi poleg boljšega plačila znižali normative... torej več denarja za manj dela...
Pa to je noro, res so kralji.... V realnem sektorju, je pa gonilo od leta 2008 (za prej ne morem govoriti) Z manj bomo naredili več.... Kako optimizirati stroške, avtomatizirati delovne procese, itd....

Število pacientov se viša zaradi starosti prebivalstva, ampak na drugi strani se viša število zdravnikov. Pa vseeno tako pomanjkanje...
Primarni zastopim, manjka zdravnikov, ker veliko delajo in so slabo plačani + popoldan ne morejo delati privat
DSO: manjka zdravstvenih delavcev, ne zdravnikov
bolnice: da je sester premalo...

Zanimivo

zakon · 4. maj 2023

Uporabnik kajn je napisal:
Torej zdravnik naredi 8h delovnega časa in ima mentalne energije, da dela še popoldan 4h privat

Ne 4h, ampak še 8h privat.

jurek1973 · 4. maj 2023

Uporabnik kajn je napisal:
Torej zdravnik naredi 8h delovnega časa in ima mentalne energije, da dela še popoldan 4h privat, kjer lahko dela v dvojnem tempu kot v javni službi... kriva je slaba administracija in seveda zzzs

Glej, na podlagi podatkov (dejstev) vsak sam sprejme odločitev, kje bo delal. In koliko. In za koliko.
In tistih, ki bi delali popoldne "še en šiht" je 1%.

Uporabnik kajn je napisal:
Sedaj pa bi poleg boljšega plačila znižali normative... torej več denarja za manj dela...

Glej, nekje bodo šli normativi "v dobro" strank, drugje "v dobro" delavcev.

Uporabnik kajn je napisal:
Pa to je noro, res so kralji.... V realnem sektorju, je pa gonilo od leta 2008 (za prej ne morem govoriti) Z manj bomo naredili več.... Kako optimizirati stroške, avtomatizirati delovne procese, itd....

Pa saj točno to delajo tudi zasebne zdravstvene ustanove. In gre jim očitno čisto OK.

Uporabnik kajn je napisal:
Število pacientov se viša zaradi starosti prebivalstva, ampak na drugi strani se viša število zdravnikov. Pa vseeno tako pomanjkanje...
Primarni zastopim, manjka zdravnikov, ker veliko delajo in so slabo plačani + popoldan ne morejo delati privat

Še bolj pa se viša število različnih zdravil in ostalih storitev, ki daljšajo življenja in čakalne vrste.

Uporabnik kajn je napisal:
DSO: manjka zdravstvenih delavcev, ne zdravnikov

Saj sem napisal "kadra".
Torej če je zdravnik 1x tedensko v DSO je čisto OK?

Uporabnik kajn je napisal:
bolnice: da je sester premalo...

Tudi za bolnice sem napisal, da manjka "kadra".
Torej previš, da je zdravnikov v bolnicah dovolj in se strinjaš s 200 urami dežurstev na mesec? Zakaj se potem pritožuješ, ko se te ure izplačajo?

netko · 4. maj 2023

Uporabnik zakon je napisal:
Ne 4h, ampak še 8h privat.

nikogar od njih ni v socialnih stanovanjih, za svoj ponos in eksistenco so pripravljeni nekaj narediti

LeQuack · 4. maj 2023

Samo ne v javni službi.

ncnifrej · 4. maj 2023

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Glej, na podlagi podatkov (dejstev) vsak sam sprejme odločitev, kje bo delal. In koliko. In za koliko.
In tistih, ki bi delali popoldne "še en šiht" je 1%.

Ne vem kje si našel 1% oz. kaj si imel v mislih.. ampak če citiram un 24 ur članek:
"kjer je sicer zaposlenih 115 zdravnikov specialistov, 45 pa jih dela še izven bolnišnice. " (Izola) = 39%
"V UKC Ljubljana je zaposlenih 1523 zdravnikov, 418 jih ima soglasja za delo tudi v drugih ustanovah, " = 27%
"Na zadnji dan lanskega leta je bilo zaposlenih 392 zdravnikov.... Soglasja za delo izven bolnišnice ima 121 zdravnikov," (celje) = 30%

s tem, da to so samo soglasja.. če to pokombiniraš še z "(izola) ... ima 24 zaposlenih zdravnikov po eno soglasje za delo drugje, 10 zdravnikov po dva, sedem jih ima tri soglasja, dva zdravnika štiri, eden pa dela še v sedmih drugih zdravstvenih enotah." - torej dobiš ven 24*1 + 10*2 + 7* 3 + 2*4 + 7 = 80 zdravnikov oz. terminov.

jurek1973 · 4. maj 2023

Vseh zdravnikov je 8000+ v SLO.
In od tega jih ima mogoče 10% soglasje za delo drugje. Soglasje, kar pa sploh ne pomeni, da dejansko kje drugje delajo. In 1% je tistih, ki mogoče res "še en šiht" privat naredijo.

Še dobero, da se nisi omejil samo na rediološke ambulante, tam jih ima skoraj 100% soglasja.

Tisti tvoj zadnji izračun, a ga lahko razumem kot da z vsakim soglasjem "narediš" še enega zdravnika?

sad · 4. maj 2023

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Tisti tvoj zadnji izračun, a ga lahko razumem kot da z vsakim soglasjem "narediš" še enega zdravnika?

Absolutno ne. Pri nekaterih narediš 2, 3 ali še celo več zdravnikov, kolikor so sposobni delat izven osnovne zaposlitve.

jurek1973 · 4. maj 2023

Potem pa sploh ni panike.
ZDji in bolnice vsakemu napišejo 7 soglasij (ker je 7 čarobno število), pa je problem pomanjkanja rešen za naslednjih 100 let.

ncnifrej · 4. maj 2023

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Vseh zdravnikov je 8000+ v SLO.
In od tega jih ima mogoče 10% soglasje za delo drugje. Soglasje, kar pa sploh ne pomeni, da dejansko kje drugje delajo. In 1% je tistih, ki mogoče res "še en šiht" privat naredijo.

od kje ti ta podatek "mogoče 10%"?
vprašali so 6 bolnic.. od tam so dobili "na zdravnika natančno" odgovor. Procente sem ti prilepil gor - gibljejo se med 27 in 39%.
tako kot ti posplošuješ na "mogoče 10%" lahko tud jaz "mogoče je drugje procent nižji - recimo 25%".

Od kje ti podatek "In 1% je tistih,..."
Nekak težko verjamem, da so si urejali soglasja, da potem "mogoče res še en šiht privat naredijo".. če urejaš papirje - potem jih zato, da delaš

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Še dobero, da se nisi omejil samo na rediološke ambulante, tam jih ima skoraj 100% soglasja.

Tisti tvoj zadnji izračun, a ga lahko razumem kot da z vsakim soglasjem "narediš" še enega zdravnika?

to pomeni, da mojega očeta, ki rabi pod nujno urologa, v njegovem rednem času ne more pregledat.. lahko pa izbere eno izmed 7 ambulant za popoldne.

Konc koncev - a tem 7 ambulantam je pa kul, da jim isti zdravnik dela konkurenco tudi drugje?

jurek1973 · 4. maj 2023

Uporabnik ncnifrej je napisal:
od kje ti ta podatek "mogoče 10%"?
vprašali so 6 bolnic.. od tam so dobili "na zdravnika natančno" odgovor. Procente sem ti prilepil gor - gibljejo se med 27 in 39%.
tako kot ti posplošuješ na "mogoče 10%" lahko tud jaz "mogoče je drugje procent nižji - recimo 25%".

Od kje ti podatek "In 1% je tistih,..."

Ker zdravstveni sistem niso samo bolnice.

Uporabnik ncnifrej je napisal:
Nekak težko verjamem, da so si urejali soglasja, da potem "mogoče res še en šiht privat naredijo".. če urejaš papirje - potem jih zato, da delaš

Veliko zdravnikov hoče ta soglasja "na zalogo", že pred podpisom pogodbe. Ker pač lahko. Ker sistem bolj rabi njih, kot oni sistem.

Uporabnik ncnifrej je napisal:
to pomeni, da mojega očeta, ki rabi pod nujno urologa, v njegovem rednem času ne more pregledat.. lahko pa izbere eno izmed 7 ambulant za popoldne.

In kakšna je razlika za tvojega očeta, al ga pogleda v bolnici al pri "Bitencu"? ZZZSju je popolnoma vseeno.

Uporabnik ncnifrej je napisal:
Konc koncev - a tem 7 ambulantam je pa kul, da jim isti zdravnik dela konkurenco tudi drugje?

Ko se je boljša polovica pogajala pri (konkretno) Bitencu za zaposlitev, je bil eden od pogojev, da dobi soglasje tudi za delo drugje. Odgovor: "Ni problema, to so vse dodatne izkušnje, ki koristijo." Ni sprejela, zaradi drugih razlogov.

bertoncl · 4. maj 2023

Uporabnik Trigger je napisal:
Berem točno tale članek na 24ur in si mislim, tejle zdravniki so pa pravi supermani. V JS delajo reden šiht, nadure, dežurstva, hodijo na izobraževanja,..... pa še pri 2, 3, 4 in več zasebnikih delajo poleg...
Kot kaže je hudo enostavno biti zdravnik, da brez problema zdržiš tak tempo ali sem jaz kaj spregledal?

P.S.
Res me zanima koliko pacientov povprečno med šihtom v JS "obdela" naš zdravnik pa kak v tako opevani tujini. Pa tu ne mislim glavarinskih količnikov ipd., ampak dejansko "delo", kjer mora biti prisoten in nekaj pokazati na koncu.

Ta članek je očitno namenjen zgolj dodatnemu prilivanju olja na ogenj. Napisan je tako, da izgleda, kot da imajo vsi zdravniki možnost zaslužit še 100k letno v popoldanskem času.

Tudi na tvoje vprašanje se najbrž ne da odgovoriti na enostaven način, ker je so med zdravniki ogromne razlike, pa ne samo po vrsti specializacije in ustanove ampak tudi individualno.

Trigger · 4. maj 2023

Uporabnik bertoncl je napisal:
Ta članek je očitno namenjen zgolj dodatnemu prilivanju olja na ogenj. Napisan je tako, da izgleda, kot da imajo vsi zdravniki možnost zaslužit še 100k letno v popoldanskem času.

Tudi na tvoje vprašanje se najbrž ne da odgovoriti na enostaven način, ker je so med zdravniki ogromne razlike, pa ne samo po vrsti specializacije in ustanove ampak tudi individualno.

Ko se "jamra" o preobremenjenosti v zdravstvu gre debata popolnoma v isto smer...... Kot da vsi tolčejo minimalno plačo z neverjetnim obsegom dela.

Trenutna situacija je resna in daleč od rožnate. Niso pa vsi enako v k***u in preobremenjeni. Če je "standard" in normativ tak, da dohtar vse podela v par urah, me noben ne bo prepričal, da je preobremenjen. Pač dosega standarde. Če "na izi" uspe dodati tretjino ali več, je to preobremenjenost?

Pa da ne bo sporno, sam spoštujem in cenim vse kar zdravstvo (vsi) z resursi kateri so na voljo počne.

jurek1973 · 5. maj 2023

Uporabnik Trigger je napisal:
Trenutna situacija je resna in daleč od rožnate.

Očitno se zadeve izboljšujejo.
Na specializacijo družinske medicine se je prijavilo preveč kandidatov, pa lahko izvajajo selekcijo.

Za pediatrijo in družinsko medicino bo na nacionalnem razpisu potekal izbirni postopek

Po besedah predsednice zbornice Bojane Beović je nastal paradoks, saj bo med drugim za pediatrijo in družinsko medicino, kjer zdravnikov primanjkuje, zaradi znižanja mest na nacionalnem razpisu potekal izbirni postopek.

www.rtvslo.si

Bravo vlada! Kar tako naprej!

bertoncl · 5. maj 2023

Uporabnik jurek1973 je napisal:
Očitno se zadeve izboljšujejo.
Na specializacijo družinske medicine se je prijavilo preveč kandidatov, pa lahko izvajajo selekcijo.

Za pediatrijo in družinsko medicino bo na nacionalnem razpisu potekal izbirni postopek

Po besedah predsednice zbornice Bojane Beović je nastal paradoks, saj bo med drugim za pediatrijo in družinsko medicino, kjer zdravnikov primanjkuje, zaradi znižanja mest na nacionalnem razpisu potekal izbirni postopek.

www.rtvslo.si

Bravo vlada! Kar tako naprej!

Zanimivo, da se je večina prijavila na nacionalni razpis. Še bolj zanimivo je, da potem tega ne prilagodijo.

Beraški zdravniki

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Guru

Podobne teme