Alternative (še vedno) NI

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
- A lahko melanom 10 let "počiva"?

Ne.

- Ali v takih resnih primerih ne pošiljajo pošte priporočeno?

Ne.
stupid-1.gif



Za tole kar je SamSvoj napisal, bom pa kar direkt rekel, da si je kar lepo izmislil. Ne rečem, da ravno on, ampak zgodba zagotovo ni takšna, saj je v njej toliko strokovnih neumnosti, da kar peče. Glede na to, da je to od "kolega, kolega", sploh ni nič čudnega. Melanom nikoli ne raste nad nivojem kože, vsaj ne v začetni fazi (torej takšni, kjer po operaciji lahko preživiš še 10 let). Tako sploh ne bom naprej ugibal, kaj in kako.

Kar pa se tiče namigovanja, da je fant umrl zaradi druge operacije... ojej.

Glede poante te teme je pa Apollo res lepo napisal, zato še enkrat:

Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
A ljudje pri zdravljenju z uradno medicino umirajo? Da. a umirajo alternativcem? Da. Ali bi ti isti, ki umrejo alternativcem, umrli, ce bi pravocasni sli k zdravniku? Ne. Vidis v tem je problem.

Oziroma dodal bi še:

Ali bi tisti, ki umrejo pri zdravljenju z uradno medicino, preživeli, če bi šli k alternativcem? Ne.
 

Romzi

Guru
4. sep 2008
9.636
3.450
113
Dobrova pri LJ.
Jah veš kako je: na vsakem koraku nas že nategujejo in marsikdaj človek ne ve več kaj je res in kaj ne.
Dokler nam bodo za mastne pare in neovirano (in nekaznovano!!) prodajali po deci enega kvazi jogurta ki "klinično dokazano" preprečuje prehlade in dviguje odpornost, bo stanje takšno kot je. Ali pa še slabše.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.986
10.735
113
kod Džej-Zija
Ampak tole z Activio je samo v Sloveniji. V precej evropskih državah so jim te spote prepovedali in nabili mastne kazni za 3x preplačan navaden probiotični jogurt.
10.gif
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Tole si pozabil: Ali bi ti isti, ki umrejo "uradnikom", umrli, ce bi pravocasni sli k alternativcu?
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.165
6.997
113
Za ka alternativcu je pravi cas takrat ko nisi bolan. Torej odgovor je DA. Ker oni bi sicer pravocasno sli k alternativcu, ko pa bi resno zboleli bi slej ali prej pristali pri uradniku. No so fenomeni ki pri njih pristanejo sele na patologiji.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.165
6.997
113
Iz splosne razgledanosti. Zdaj pa se ti odgovori na svoje dopolnilno vprasanje (tvoj prejsnji post) in ga argumentiraj.
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Vpraša tisti, ki ne ve.
Odgovori nekdo (nekdo drug), ki ve.

Tretja možnost pa je, da nekdo zamuti v odgovor.


Torej: Jaz nimam dostopa do nobenih statistik. Lahko bi si zmišljeval na podlagi novic v medijih in govoric. Samo to ni moj stil.


Bo pač ostala skrivnost, dokler nekdo ne obelodani.
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.138
355
83
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
A ljudje pri zdravljenju z uradno medicino umirajo? Da. a umirajo alternativcem? Da. Ali bi ti isti, ki umrejo alternativcem, umrli, ce bi pravocasni sli k zdravniku? Ne. Vidis v tem je problem.

Ali bi ti isti, ki umrejo alternativcem, umrli, ce bi pravocasni sli k zdravniku? Morda. Tega ne bomo vedli nikoli, kot tudi ne moremo vedeti za obratni scenarij (seveda najdeš primere ko je uradna medicina odpisala ljudi, alternativa pa jih je obdržala pri življenju - in obratno). Trditi drugače je višek arogance. Primer kako to izgleda imaš pri alter idolu Jerneju. In te arogance na splošno ne manjka fantom in dekletom v belem. Pa tudi splošno izobraženi imate (no imamo, priznam) to karakterno napakico.
In še enkrat; jaz govorim o alternativcih, ne o šarlatanih.
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.138
355
83
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Za tole kar je SamSvoj napisal, bom pa kar direkt rekel, da si je kar lepo izmislil.

Prijatelj, tole iz tvojih ust (no, izpod prstov) povedano ni prvič na moj račun in ti kar lepo direkt povem, da če bi stal pred menoj in tole rekel bi ti definitivno potreboval strokovno pomoč tvojih kolegov. Kaže tudi, da takle način diskreditacije postaja, oziroma je, tvoj modus operandi - čim tukaj nekdo pove/napiše/izpostavi nekaj kar ne znaš razložiti preko svoje dogme (no prav, doktrine) ti lepo enostavno obtožiš človeka da laže/si izmišljuje. Čemu? Da bi tebe pokazal kot slabega? Ne si laskat, nisi tako pomemeben. Čeprav priznam, skušnjava je močna
cheer.gif
.
Kar pa se tiče primera ki sem ga omenil včeraj:
- gre za družinskega prijatelja, torej prijatelja moje v.d. žene; prijatelja pa sta od otroštva - torej ne gre za "kolega od kolega"
- da gre za melanom so rekli onkologi, ne jaz
- pizdarijo so odkrili na prvem odtranjevanju "bradavice", torej pred okroglimi trinajstimi leti
- da je, kar je že bilo (melanom po mnenju onkologov, ampak ti pač veš drugače) je evidentno mirovalo 10 let
- ko se je izrastek ponovil, se je izkazalo da je to pač pizdarija, ki bi jo bilo treba zdraviti že po prvem rezanju
- postopki za obveščanje bolnika so tekli po reglcih že po prvem rezanju, v to ni nobenega dvoma; dejstvo pa je, da pošta do prijatelja NI prišla. kdo je kriv je ta trenutek čisto vseeno ...
- namigujem, da je do smrti prišlo zaradi zdravljenja? o ja, točno to namigujem (in samo namigujem, ker vedeli ne bomo nikoli). fant je imel enak problem na enakem mestu tudi v drugo, le da je tokrat postopek stekel tako kot po doktrini mora. rezultat je pa truga (no, žara)
- trpljenje človeka in njegove družine sem imel "čast" spremljati od blizu, zato so mi tvoja namigovanja o laži odvratna. in sem malček presenečen, da greš tako daleč. malo, prav dosti pa ne ....
- za to kar tu govorim obstaja dokumentacija. in ne, ne bom je kopiral/kazal na alterju samo zato, da boš ti našel ne vem kakšen razlog da to ne drži. čeprav bi bilo zanimivo videti kaj bi zares našel potem ...

Ljudje umirajo ja. Bolni toliko "raje". In umirajo ne glede na to kdo jim pomaga. To je dejstvo. In trenutek ko boš priznal da se to dogaja tudi ljudem v belem, alternativa pa bi tem istim najbrž lahko pomagala se bo Zemlja ustavila!

Aja, še tole; jaz sem svoje povedal in se ne mislim več oglašati tule. Razen, če bo potrebno še kaj pojasniti. Ali pa se braniti pred blatenjem ...
 
Nazadnje urejeno:

jest5

Guru
18. avg 2007
25.917
-8.644
113
Citat:
Aja, še tole; jaz sem svoje povedal in se ne mislim več oglašati tule. Razen, če bo potrebno še kaj pojasniti. Ali pa se braniti pred blatenjem
Prosim, res se drži tega. Si že sklobasal dovolj neumnosti
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.138
355
83
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Aja, še tole; jaz sem svoje povedal in se ne mislim več oglašati tule. Razen, če bo potrebno še kaj pojasniti. Ali pa se braniti pred blatenjem
Prosim, res se drži tega. Si že sklobasal dovolj neumnosti

Tole paše v okvir obrambe; torej, kako veš da sem karkoli "sklobasal"? Ali je tudi pri tebi zadnja linija obrambe obtožba, da nekdo ki pokaže, da razne "doktrine" ne delujejo vedno - laže? Tole je sicer retorično vprašanje, odgovor ve vsak, ki bere alter več kot samo en dan.
Sicer pa, kdaj se le ustavi na onkologiji. Znaš bit presenečen ...

Pa mislim da sem že povedal ene parkrat; če ugibam ali prenašam od kod drugod to tudi povem. Ko gre za izkušnje pa ne prenašam blatenja in žaljivk. Tudi od alter "avtoritet" ne!!
 

B81

22. jul 2007
36.884
10.450
113
Glede melanoma dobro poznam žalostno zgodbo v sorodstvu, kjer se je zaradi napačne diagnoze in testiranja v LJ po petih letih odkrilo, da je že takrat bil melanom in bi ga bilo potrebno takrat izrezati, melanom so potrdili na testiranju v UK, deklica je žal umrla zaradi "napake" oz. napačne diagnoze. Pa ne govorim iz tretje roke.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.917
-8.644
113
Citat:
Uporabnik SamSvoj pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Aja, še tole; jaz sem svoje povedal in se ne mislim več oglašati tule. Razen, če bo potrebno še kaj pojasniti. Ali pa se braniti pred blatenjem
Prosim, res se drži tega. Si že sklobasal dovolj neumnosti

Tole paše v okvir obrambe; torej, kako veš da sem karkoli "sklobasal"? Ali je tudi pri tebi zadnja linija obrambe obtožba, da nekdo ki pokaže, da razne "doktrine" ne delujejo vedno - laže? Tole je sicer retorično vprašanje, odgovor ve vsak, ki bere alter več kot samo en dan.
Sicer pa, kdaj se le ustavi na onkologiji. Znaš bit presenečen ...

Pa mislim da sem že povedal ene parkrat; če ugibam ali prenašam od kod drugod to tudi povem. Ko gre za izkušnje pa ne prenašam blatenja in žaljivk. Tudi od alter "avtoritet" ne!!
Samo najbolj očiten idiotizem:
Citat:
namigujem, da je do smrti prišlo zaradi zdravljenja? o ja, točno to namigujem (in samo namigujem, ker vedeli ne bomo nikoli). fant je imel enak problem na enakem mestu tudi v drugo, le da je tokrat postopek stekel tako kot po doktrini mora. rezultat je pa truga (no, žara)
poleg še parih drugih
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.138
355
83
To je očiten idiotizem? Imaš težave z branjem? Selektivno bereš?
1. Ob prvem rezanju - nič, možakar normalno živi - s tem da se je že takrat UGOTOVILO da gre za melanom (pravkar potrjeno, ker sem še enkrat vprašal, za vsak primer če bi jaz takrat kaj narobe razumel - žrtve ki jih opravljam za alter publiko
grims-1.gif
)
2. Drugo rezanje - zdravljenje in smrt.

Zdaj pa bi želel slišati kaj lahko en normalen človek (ne fijakerski konj) razbere iz napisanega? In pazi, ne trdim da človek ne bi umrl vseeno (s tem, da ni imel nikakršnih zdravstvenih problemov, ki se povezujejo z rakavim obolenjem, vsaj ne pred začetkom zdravljenja). Je pa povezava z zdravljenjem boleče očitna ...

Cenim, da izpostaviš to kar te moti. Resno, brez sarkazma!

Aja, še to; niti slučajno ne namigujem, da je potebno ogibati se zdravljenja, če se ugotovi rak. Namigujem pa, da obstaja več kot ena pot do ozdravitve ali pa žal (evidentno) do groba. Odloča pa vsak sam. Prijatelj se je odločil sam!
 
Nazadnje urejeno:

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Razlika med "verniki alternativne medicine" in ostalimi je ta, da vernik pogleda rezultat enega izida in reče, evo to je pa dokaz da deluje. Jaz pa vzamem eno študijo, ki je bila narejena na 100 primerih, pa še vedno ne verjamem 100% v rezultate ampak počakam (ali preberem če so že) druge študije, ki stvar dokazujejo še z drugih aspektov.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.917
-8.644
113
Če bi v drugo pil koloidno srebro, hodil na polaganje rok in imel na glavi energetsko piramido, bi bil zihr še živ! Majke mi da res
bonk.gif
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.138
355
83
Dober pristop. Ko bi se ga le držali vsi v belih haljah ...
Glej, tudi mene en primer ne prepriča. Tule sem navedel samo boleče očitnega, plus meni blizu da lahko stojim za tem kar govorim. Podobnih primerov je žal več ...

In ne, če me boli zob ne grem varit čaj iz bele vrbe in potem k polagalcu rok ampak vzamem aspirin in grem zobarju! Če pa kdaj fašem raka (bog ne daj), pa bom pošteno razmislil kaj naredit ...
 

SamSvoj

Majstr
28. okt 2010
2.138
355
83
Koloidno v tem primeru ne deluje. Za piramido ne vem. K polagalcu rok je šel, ampak samo za lajšanje bolečin (da je lahko sploh kaj spal) in je delovalo.
Še kaj?
 

nadi

Pripravnik
2. avg 2007
906
0
16
glej, če se tista pošta ne bi izgubila bi naredili zdravniki večji izrez in nato opazovali bolnika (če je v začetni fazi včasih tudi ne zdravijo)..vsekakor bi pa na pogostih pregledih ugotovili ponovitev melanoma..ker pa fant ni šel 10 let h dermatologu je bilo pač prepozno ..pri melanomu je bistven čas..
me pa zanima kaj je za vas (vaše kraje) bradavica? čemu vi pravite bradavica?