Alteranativa - pregled

Don_Corleone

THE GODfather
3. sep 2007
5.638
0
36
39
kako je sploh potekalo vse to? si ti poklicala in se naročila oz so te naročili v naprej? ker je možno tudi to, da ima ta zdravnik nekoga ki mu s pomočjo osebnih podatkov rihta zgodovino bolezni "pacientov", potem pa on izpade kot nek vseved.

nebom trdil da je tako, je pa možno

je pa res da ima mnogo živil zelo koristne snovi za človeka. že npr ribje olje oz omega 3 maščobne kisline (EPK in DHK) ima veeeeeliko pozitivnih lastnosti za človeka. npr pri raku, sladkorni, holesterolu, boleznih srca...
zmaga.gif
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

Seveda ob predpostavki, da je dejansko šlo izključno in samo za prehlad.
Nebroj puta (ampak res nebroj!) ima namreč pacient še druge stvari, katere zdravnik sploh ne uspe ugotoviti (v pomembnem delu tudi zaradi razlogov v spodnjem citatu) in zato delovanje antibiotika nikakor ni "placebo efekt".

Ni mi jasno, kaj želiš s tem povedati.

Seveda ima (lahko) še druge težave. Zdravimo pač primarno težavo, ki je doprinesla k poslabšanju zdravstvenega stanja (v primeru vnetega ušesa so to zelo pogosto virusi prehlada). Kakšno zvezo ima dejstvo, da nekomu z virusnim vnetjem ušesa po pomoti z antibiotiki pozdraviš npr. subklinično (takšno, ki je povsem brez simptomov in znakom) okužbo dvanajstnika??? Uho ga bo pač še vedno bolelo.

Da na primer kup tradicionalnih medicin (vključno s kitajsko) uči, da človek ni sestavljen iz ločenih delov (na čemer npr. visi t.i. "zahodna" medicina, ki jo pa tudi - silom milom - počasi že srečuje pamet), temveč je povsem mogoče, da mu je bolečina ušesa "na ven" udarila zaradi splošne oslabelosti telesa, ki je pa lahko posledica malega milijona okužb, ki sicer same po sebi nič ne pomenijo (in jih ne čutiš), njihova vsota (če poenostavim) pa je ogromen šus za organizem.
(ali - da bo bolj bravito in razumljivo - imamo v človeški zgodovini silno lep primer take situacije v razlogih za padec Hitlerja).

Ni naključno, da obstaja folk, ki se dnevno sprehaja v toči virusov, pa ne zboli, in drugi, ki v isti situaciji zbolijo.


Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Citat:
I rest my case.
(hoja po oblakih v najžlahtnejši obliki.press)


Zakaj že?


Sam se pač ne bom spuščal v debate, kjer vem, da tematike niti pod razno ne poznam dovolj dobro, da bi lahko dal kak argument. Jih pač zgolj spremljam (če me kaj zanima).
Ne boš me videla pametovati o financah, gradbeništvu, ali umetnostih ličenja.

Nekatere debate so pač takšne, da jih je nesmiselno držati na poljudnem nivoju, ker pač ne moreš dovolj dobro argumentirati svojih stališč.

Kot sem napisal, če koga zanima, z veseljem pojasnim kakšno nerazumljivost (kot sem tudi tebi po PM).

a) govoril si o heterosugestiji (katere delovanje je spet neskončno hipotetično pri npr. dojenčkih, a pustimo to, ker resnično nima smisla prepričevat prepričanih)
b) to je tema s tvojega področja (torej tvoje zatrjevanje, da se ne spuščaš na druga področja, je bilo povsem nepotrebno)
c) ostali pa nismo medicinci, a te to vseeno ni oviralo, da nam ne bi "solil pameti", kako to, da nismo pomislili še na tono drugih medicinskih dejavnikov, sindromov, bolezni, podzavestnih stanj,... (in točno na to se je nanašal moj komentar - še za telebane neposredno povezan s tvojim citiranim očitkom - da tudi jaz tebi ne solim pameti, češ da kako to, da ne poznaš tistega in tistega futures-a)
d) kot ostala slovenska medicinska "elita" se pustiš prositi za pojasnila in to najbrž zato ker
e) kot ostala slovenska medicinska "elita" nisi sposoben že sam presoditi, kaj "laiki" razumemo in kaj ne. Jaz sem ekonomistka, pa v 99% vnaprej vem, kaj ljudje vedo in kaj ne in to upoštevam pri pisanju teksta, ker - in to se čudim, da imate vi toliko časa - se meni NE DA dvakrat izgubljati časa z isto temo (in zato raje pisarim eseje že na prvo žogo
bonk.gif
- pa so očitno tudi za "elito" še vedno preveč kratki in skopi z razlago).

Ti ta čas očitno imaš - kar pa itak vemo vsi, ki visimo po čakalnicah, pogosto samo zato, ker se jari gospodi ne ljubi pobrskati po registru zdravil, da bi vedeli, kaj se da dobiti brez recepta in kaj ne oz. ne vedo niti tega, kateri specialist je pravi za določeno bolezen. No, pa potem to - prisilno - V DRUGO mukoma vseeno naredijo, a s tem so že odžrli možnost pregleda nekega drugega pacienta, ki je zato - zaradi gneče, ki nastaja tudi zaradi tako neumnih razlogov - odklonjen.

Ja, to je pa vaš neposreden prispevek k - se opravičujem - nevzdržemu sranju, ki se kaže v čakalnih dobah.


Aja - hvala za razlago, ki si jo poslal po PMju. Da ne bo izpadlo preveč nehvaležno. Ampak mi je zelo žal, ker si s tistim očitkom resno prestopil mejo - treba se bo navadit, da npr. 10 let staremu otroku ni pretirano okusno očitati, zakaj ne pozna integralov. In da laični javnosti ni pretirano okusno očitati, zakaj ni pomislila še na žnjti medicinski dejavnik, o katerem niti na internetu ni moč najti prav veliko teksta. Še posebej, če se hkrati ves čas povzdiguješ, kako smo ostali itak neuki in nimamo kaj govorit.
 
Nazadnje urejeno:

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Ne razumem, zakaj to ni primerljivo. Pri identifikaciji se mora šarenica skenirati v precejšnje detajle, da se lahko določijo orientacijske točke.

Vem, kako izgleda šarenica pod mikroskopom... enostavno čudovito in verjamem, da te je povečana slika zelo fascinirala. Tiste črne pike niso nič drugega kot pigment (enako kot kjerkoli drugje na koži).

No za foro... par vprašanj, ki mu jih postavi naslednjič in kjer me zelo zanimajo odgovori:

1. Kot si že napisala... spreminjanje šarenice skozi življenje.
2. Kje na šarenici se odražajo bolezni šarenice (npr. maligni melanom)?
smile-1.gif

3. Pri nekaterih boleznih se šarenica dejansko spremeni. Na primer pri hudem glavkomu jo lahko visok pritisk povsem razobliči. Kaj se zgodi z diagnostiko takrat?
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Ne mešaj zdravilnih zelišč in homeopatije.

Povsem jasno je, da si farmacija izposoja mnoge učinkovine iz narave in tudi marsikateri naravni pripravki imajo povsem razložljive učinke na telo.

Homeopatija na drugi strani, pa temelji na bizarni predpostavki "manj je več", kar pomeni, da bolj kot je neka učinkovina razredčena, bolj močna je, kar se upira vsakršni logični razlagi... obenem pa se ima za najbolj "znanstveno" od alternativnih.

Kdor pozna vsaj malo kemije, mu bo hitro jasno, da razredčina snovi 10^-70 ne more biti kaj prida drugačna od placeba.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Sem tudi jaz pomislil na to, da od nekod dobiva podatke o vnaprej naročenih bolnikih in jih že v štartu fascinira s svojimi diagnostičnimi sposobnostmi... čeprav to bi bilo že res bolano.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Daj ne pretiravaj...

Če mi pripeljejo nekoga z infarktom, mu ne bom šel naprej gledati, če morda slabo sliši (pa čeprav je spremba življenjskega sloga kot posledica slabšega sluha morda pripeljala do poslabšanja srčne bolezni).


Itak, da se vsi zdravniki zavedajo, da je človek več kot samo vsota posameznih delov, ampak v smislu zdravljenja je najbolj pomembno, da čimprej ugotoviš fokus bolezni in ga zdraviš. Z ostalimi stvarmi, ki so pripeljale to tega, se boš ukvarjal kasneje (ko ne bo več urgence).




Glede razlage pojmov pa še enkrat... kdor ne ve, kaj je sugestija, enostavno ne more dajati komentarjev na temo o alternativni medicini.
 

B81

22. jul 2007
37.617
10.911
113
Repliciram nate, ker vidim, da si iz zdravniškega foha:

zdravniki potrebujejo eno leto, da ugotovijo multiplo sklerozo, s prednizulonom se zagoni ne ustavijo. Zanimivo, da jih ustavi bioenergetik s svojim mahanjem. In pacient je bil totalni nasprotnik teh stvari. Ali so res bolezni v glavi in našem prepričanju?
Ne narobe razumet, ampak pacient tega ne upa povedat svojemu lečečemu zdravniku.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Multipla skleroza je "odlična" bolezen za alternativca.

Razvija se ekstremno počasi, razmiki med zagoni so lahko tudi par let, diagnoza je izredno težavna (bolj temelji na izločanju drugih stvari). Po začetnih zagonih je pogosto lahko precejšen relaps (kot ga omenjaš ti), vendar se bolezen vedno vrne in tudi tu se (žal) bo. Takrat bo sedanjost pozabljena, ostala pa bo zavest, da je alternativec vseeno "dal" bolniku še nekaj življenja.


Metilprednizolon ni ustavil ponovnih zagonov zato - ker to enostavno NI zdravilo, ki bi spreminjalo potek bolezni (verjetno si narobe razumel, zakaj ga je dobil). Zgolj ublaži trenutne simptome ob zagonu. Drugače se pri nas uporabljajo interferoni, za ostala zdravila pa ne vem, če so že na voljo.


Verjamem, da se napisano sliši kruto... ampak lažno upanje je še bolj.



Zakaj si bolnik tega ne bi upal povedati lečečemu zdravniku? Najverjetneje mu bo zdravnik povedal točno to, kar sem napisal.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.376
1.240
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Ne mešaj zdravilnih zelišč in homeopatije.

Povsem jasno je, da si farmacija izposoja mnoge učinkovine iz narave in tudi marsikateri naravni pripravki imajo povsem razložljive učinke na telo.

Homeopatija na drugi strani, pa temelji na bizarni predpostavki "manj je več", kar pomeni, da bolj kot je neka učinkovina razredčena, bolj močna je, kar se upira vsakršni logični razlagi... obenem pa se ima za najbolj "znanstveno" od alternativnih.

Kdor pozna vsaj malo kemije, mu bo hitro jasno, da razredčina snovi 10^-70 ne more biti kaj prida drugačna od placeba.
Mogoče mešam, ampak tisto kar jaz poznam kot homeopatska zdravila (in "alternativka", ki jih prodaja, se tako tudi "oglašuje"), je tisto, kar sem ti napisal (kocentrirane naravne sestavine) - in deluje. Več mi ni treba vedet ...
 

B81

22. jul 2007
37.617
10.911
113
KSZ

Ok, tele kuglice/kroglice, v katerih je bogvekaj - skoraj nemogoče, da bi pozdravile bilokaj.
Kako je torej to mogoče? Čisti placebo, po mojem mnenju.
Nekako priznan človek, ki je pomagal mnogim, da pacientu tole zdravilo, pacient ga gleda, mu verjame,
in verjame tudi, da mu bo pomagalo.
Vzame kroglice, da v usta, spije in zraven razmišlja, da bo s tem ozdravel.
In nekako ozdravi, vsaj začasno in v veliko primerih. Kako je torej to mogoče?
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Itak, da se vsi zdravniki zavedajo, da je človek več kot samo vsota posameznih delov, ampak v smislu zdravljenja je najbolj pomembno, da čimprej ugotoviš fokus bolezni in ga zdraviš. Z ostalimi stvarmi, ki so pripeljale to tega, se boš ukvarjal kasneje (ko ne bo več urgence).

V resnici torej nikoli....
smirk-1.gif


Glej včerajšnjo sobotno prilogo Dela. Notri je en zanimiv članek - sicer o paliativni oskrbi "neperspektivnih" bolnikov. Ampak težišče je na o ODNOSU zdravnika do pacenta. Natančneje o ODRIVANJU pacientov, ki so v tej fazi.

In ja - denis je prav povedal - pacient NE UPA povedati marsičesa svojemu zdravniku. Tudi zaradi nemogočega odnosa, ki ga ti kažejo. TI pa vztrajaš na tem, da naj kar lepo vprašajo, če hočejo kaj vedeti. Hkrati se pa nad njihovo nevednostjo zgražaš...

Skratka si na odlični poti, da nadaljuješ svetlo tradicijo zafuranosti odnosov, ki smo jim v SLO dnevno priča...
zmaga.gif
:

(Ja, vem, da mi boš pisaril, kako nimam pojma in da "neperspektivni" bolniki v fazi paliativne oskrbe sploh nimajo kaj rabiti zdravnika, ampak prihrani si to delo, ker ti itak ne mislim več odgovarjati. Slepec pač nikoli ne bo razumel, zakaj so barve tako silno pomembne, zato jaz svoj čas raje "zabijam" za ljudi, ki celo zmorejo razmišljati z odprto glavo in se truditi razumeti drugo stran. Pa četudi je to samo na nivoju odločanja, v katero štacuno bi kazalo iti kupiti kruh oz. ali je bil prevoz Zidarja v kibli res tako zelo pametno početje...)
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.376
1.240
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Denis pravi:
KSZ

Ok, tele kuglice/kroglice, v katerih je bogvekaj - skoraj nemogoče, da bi pozdravile bilokaj.
Kako je torej to mogoče? Čisti placebo, po mojem mnenju.
Nekako priznan človek, ki je pomagal mnogim, da pacientu tole zdravilo, pacient ga gleda, mu verjame,
in verjame tudi, da mu bo pomagalo.
Vzame kroglice, da v usta, spije in zraven razmišlja, da bo s tem ozdravel.
In nekako ozdravi, vsaj začasno in v veliko primerih. Kako je torej to mogoče?
Tele kuglice so pač naravna verzija "uradnega" zdravila. Ista osnovna učinkovina, drug vir.
Pacient ga nič ne gleda, ker je otrok, ki ne ve kaj je zdravilo. Pomaga mu pa vseeno.
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Še to:

V omenjenem članku je navedenih KUP primerov, kako zelo se poslabša stanje bolniku, čim nad njim zmiguješ z rameni.

Torej je obisk klasičnega zdravnika (a'la ti) celo škodljiv, saj rakave bolnike pogosto drži pokonci samo vera v različne postopke (četudi so ti na nivoju mahanja z napol kuhanim porom okoli sosedovih vrat - torej tvoj t.i. placebo), klasični zdravniki ste pa sposobni samo zmigovanja z rameni, nesramnosti in odrivanja pacientov (Češ, jest ne bi rad delal z napol umrlim človekom. Naj dela kdo drug...).

Kar se tega tiče, je v enaki situaciji obisk alterniativca veliko BOLJ ZDRAV, saj te lahko obisk klasičnega zdravnika, ki te psihično tako lepo uniči, pospešeno spravi v grob že v roku par dni (kako hitro greš v večna lovišča, ko ti nekdo tako lepo ubije zaupanje, si tudi poglej primer v tem članku - vir ubijanja zaupanja je bila v obeh primerih KLASIČNA medicina).

Toliko o tem, kako ste vi boljši.
Ker ste v resnici - ker nimate manir in ne znate delati z ljudmi - glede preživetja takega bolnika celo smrtno nevarni.
(Sicer pa logično - velika večina se vas je vpisala na ta študij samo zaradi denarja in ugleda, ki ga vohate. Ne pa zaradi ljudi. Tistih par naivnežev se pa že tekom šolanja "prevzgoji" na pravo pot...
smirk-1.gif
).
 
Nazadnje urejeno:

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Jaz pa mislim da imajo pri umirajocem bolniku najvecjo vlogo svojci. Ne pa da ga nonstop gurajo v bolnico in se ga hocejo znebiti.
Mislim da je zelja vsakega cloveka, da umre doma ( no nebom rekel vsakega, ampak vecine) in v krogu svojih najblizjih. Le ti se ga pa hocejo "znebiti" in spraviti v bolnico da imajo mir. Vsaj tisti zadnji teden zivljenja bi ga lahko doma oskrbovali.

LP
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Ko boš prebral članek, bova pa komentirala.

Do takrat pa ne talaj "nasvetov".
Posebej, če so ti tipa "Vse podpišem, samo da bomo mi zdravniki imeli čim manj dela in da bo to čim lažje in lepše".
smirk-1.gif

(kar je - mimogrede - BISTVO tega članka...
smirk-1.gif
)
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Kako lepo, da si že sama odgovoriš...

DoctorZ ti je že lepo napisal in v članku je izpostavljen enak problem - vloga svojcev. To, da nekdo pripelje bolnega svojca v bolnico umret, je enostavno
bonk.gif
. In s tem se srečujemo vsak dan. Marsikateri svojci potem pričakujejo od zdravnikov čudež in potem protestirajo, ko se zdravniki bolj posvečajo ostalim bolnikom (ki jim dejansko lahko pomagajo), kot pa umirajočim.

Bolniki so večinoma brez besede tu, ampak prepričan sem, da je zadnja stvar, ki si jo želijo, umreti v bolnišnici.

Če je tu kdo slep, si to kvečjemu ti.




Sploh pa nehaj obračati temo. Začeli smo z vnetjem ušesa in zdravljenjem le tega, kjer si protestirala, da bi morali skrbno pregledati še vse ostale morebitne bolezni.

Citat:
V resnici torej nikoli....

In nehaj posploševati... Verjamem sicer, da ti gre slednje dobro od rok, ampak s takim namišljenim poznavanjem razmer se samo smešiš.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Pojma nimaš o preživetju in umiranju.



Drugače ne bi pisala takšnih bedarij...