Alteranativa - pregled

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Težava je v tem, ker se praktično nobene alternativne metode ne da racionalno pojasniti. Zdravniki so po izobrazbi naravoslovci ter znanstveniki in sprejemanje nepojasnljive metode je enako kot da bi matematiku rekel, da pač verjameš, da je Pi racionalno število. Ali pa biologu, da je evolucija bedarija.

Pri alternativni medicini ne moreš vedeti, ampak moraš verjeti. Pri klasični medicini pa moraš verjeti, lahko pa tudi veš.



Akupunktura izključno pri zdravljenju bolečine na primer je priznana tudi iz medicinske strani, ker pač ima svoje vzroke učinkovitosti v fiziologiji (princip "vrat" na ravni hrbtenjače).
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Saj ce ne verjames v alternativo, ni efekta
wink-1.gif


LP
 

Grisbi

Fizikalc
19. jul 2007
2.193
1
36
20 km iz Lj
Citat:
Uporabnik kavboj pravi:

Res je pa, da se mi takšne zdijo mal lovske, da ti iz oči prebere kaj ti je.

A si se po tem, ko ti je postavil diagnozo, začela kej drugače prehranjevat al si samo jemala tiste tabletke in je prehrana ostala ista?

Lej, on ima na steni plakat, kjer je narisana človeška zenica,...razdeljena je na dele in v vsakem od delov se odraža nek človeški notranji organ,...nekako podobno kot naj bi imeli na podplatih akupunkturno ročko vsakega organa,...na podlagi tega on vidi stanje tega organa,...in ravno tako kot je, če se ne motim Davidoff, napisal, tudi meni je zadel vse prebolele bolezni, kako ne vem,...ne znam ti pojasnit, čeprav sem ga takrat vprašala prej, ker tudi jaz nisem verjela in si je vzel čas in mi vse razložil,..samo kot sem že rekla je tega že cca 7 let in sem pozabila...

Ne, nič nisem spreminjala in se je vseeno stanje izboljšalo oz. popolnoma popravilo...slišala že za placebo, izkusila tudi na lastni koži, da deluje,...samo kako bi pa lahko brat pozdravil alergijo s placebo efektom, mi pa ni jasno, sploh glede na to, da je bil takrat star 9 let in sploh ni vedel kaj je in zakja je bil tam
confused-1.gif


Pa ni moj namen folk prepričevat, da deluje, daleč od tega, jaz samo povem mojo izkušnjo, in iskreno povedano, dol mi visi ali me je on pozdravil, ali me je pozdravil placebo, bistvo je, da je z mano po obisku njegove ambulante vse bp
wink-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.376
1.240
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Zanimivo je, kako se ogromno (večina) zgodbic o alternativnih zdravnikih začne z meseci in meseci raznoraznih preiskav v bolnišnicah, ki ne pokažejo ničesar.

Po aplikaciji neznanih tablet se stanje izboljša.
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Težava je v tem, ker se praktično nobene alternativne metode ne da racionalno pojasniti.
Čisto vse alternative v nič dajat nima smisla ... Sam vem, da se je število vnetij ušes, ki so se razvila do te mere, da so bi potrebni antibiotiki, pri naši tamali zmanjšalo na manj kot četrtino, odkar ob močno zmašenem nosu (ki je bi vedno oredhodnica teh vnetij) posežemo po homeopatskih (lai kakorkoli jim že prav rečemo) zdravili, torej "malih belih kuglicah". e ljudje z njih ne znajo prebrat, kaj je noter, ni moj problem, če bi hotel, bi ti lahko tule prepisal s flaške sestavine in bi se izkazalo, da so not le izleči takih in drugačnh rastlin - enake, le dostikrat sintetične, ponavadi uporablja tudi "uradna" farmacija ...
Pa ne ge za noben placebo efekt ... Podobno izkušnjo (grlo) ima tudi sam.
Ampak v četrtini primerov je pa še bednp treba k zdravniku ...
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Morda smo se narobe razumeli... alternativne medicine ne dajem v nič, zgolj poudarjam, da to ni znanstvena, ampak psihološka metoda (za bolnika, njegove starše, druge svojce...).


Zakaj si citiral, da se alternativnih metod ne da racionalno pojasniti? Sem spregledal, ali si kje dejansko napisal kaj, kar nasprotuje temu?

Veseli me, da je s hčerko bolje in verjamem, da si in boš prepričan, da je to posledica homeopatskih zdravil. Resnica pa je takšna, da ljudje vedno iščemo neke vzorce v svetu. Povezave, niti, ki povezujejo dogodke... tudi če le te ne obstajajo. Oziroma se pač odločimo sprejeti najlažje dojemljive vzorce in ne iščemo resničnih - preverljivih in ponovljivih.

Vnetje srednjega ušesa je izjemno pogosta bolezen v otroštvu. Do 3. leta starosti najmanj enkrat zboli okoli 75% otrok. Od teh jih ima več kot polovica 3 ali več ponovitev. Z odraščanjem je bolezen vedno redkejša (morda je tu vzorec, ki si ga prehitro pripisal homeopatiji), saj imunski sistem dozori, evstahijeva cev pa se podaljša in infekti (bakterije ali virusi - morda zato včasih niso antibiotiki prijeli, na viruse ne delujejo) težje pridejo iz nosu do ušesa.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik Grisbi pravi:
samo kako bi pa lahko brat pozdravil alergijo s placebo efektom, mi pa ni jasno, sploh glede na to, da je bil takrat star 9 let in sploh ni vedel kaj je in zakja je bil tam

Heterosugestija. Zakaj se nihče nikoli ne potrudi in poišče še kakšno logično razlago dogodkov okoli sebe?
 

kavboj

Fizikalc
30. avg 2007
2.219
0
36
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Morda smo se narobe razumeli... alternativne medicine ne dajem v nič, zgolj poudarjam, da to ni znanstvena, ampak psihološka metoda (za bolnika, njegove starše, druge svojce...).

Ampak, če mu je dal tabletke iz naravnih sestavin potem to ni več samo psihološka metoda. Saj je znanstveno dokazano, da imajo različne rastline različne zdravilne učinke. Zdej bi spet lahko debatiral, če so bili v tabletkah res izvlečki rastlin ali je samo placebo zdravilo. Ampak jaz mislim, da placebo učinkuje samo pri določenem % ljudi in je malo verjetno, da bi deloval pri 100% (npr. pri grisbi, kjer je učinkovalo pri vseh treh).

Jaz sem načeloma zelo skeptičen glede teh stvari, ker mam slabe izkušnje ampak zarad tega še ne pomen, da me ne zanima. Tako da kar nadaljujmo debato in se naj noben ne počut napadenga, če ma pozitivne izkušnje iz alternativci...
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Citat:
Uporabnik Grisbi pravi:
samo kako bi pa lahko brat pozdravil alergijo s placebo efektom, mi pa ni jasno, sploh glede na to, da je bil takrat star 9 let in sploh ni vedel kaj je in zakja je bil tam

Heterosugestija. Zakaj se nihče nikoli ne potrudi in poišče še kakšno logično razlago dogodkov okoli sebe?


Si se mogoče vprašal, zakaj se ti nikoli ne sprašuješ o npr. "DJIA Index future-ju", ko nalagaš denar?

Sej tole je totalen "wild guess", ampak mogoče se o tem nikoli nisi spraševal zato, ker sploh ne veš, da kaj takega obstaja in kje bi iskal?

Nekoč si se zaklinjal, kako ti že vnaprej veš, kaj pacient ve in kaj ne in kaj ga je zato smiselno spraševati. No, če je to vsaj malo res, se pa potem vsaj ne smeši z neumnim spraševanjem in očitanjem, zakaj ljudje ne upoštevajo/mo heterosugestije. Ker me vse skupaj silno spominja na Mario Antonietto, ki ji tudi ni bilo jasno, zakaj reveži ne jedo potice, če že kruha nimajo...

(Besedo heterosugestija je v tem trenutku preko googla mogoče najti na neverjetni eni sami slovenski spletni strani.press)

 
Nazadnje urejeno:

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Če jaz predpišem antibiotik za navaden prehlad in bolnik dejansko ugotovi, da mu je pomagal, to ne more biti nič drugega kot placebo - psihološka terapija. Ne glede na to, da ima antibiotik učinke na telo.

Vsako (pravo) zdravilo ima svojo tarčo, encim, hormon, karkoli - kjer deluje. Če ta tarča nima nobene povezave z boleznijo, ki jo zdraviš, je vseeno, če bi človeku dajal piti obarvano vodo.



Se strinjam, vsekakor gre za zanimivo področje zdravljenja, vendar je debata praktično nemogoča, ker je to enako kot debata med duhovnikom in fizikom. V nasprotju so osnovna prepričanja o ustroju vesolja in racionalist je vselej v podrejenem položaju, ker ne more racionalno razložiti neracionalnega.

Vsi govorijo o svojih svojcih, prijateljih, osebnih izkušnjah. Same popolnoma nepreverljive in pristranske zgodbe. Nihče ne more postreči s logičnimi razlagami, kako naj bi neka metoda delovala. Nekatere se sicer začnejo obetavno (plakat s sliko roženice), ampak se POPOLNOMA VSE končajo v točki, kjer je treba nekaj sprejeti kot "tako pač je!". Pri znanstveni medicini tega ni. Vsako metodo (z zelo redkimi izjemami) se da razložiti do najmanjših detajlov.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Spet mešaš stvari!


Jaz sem izpostavil zadovoljitev z nelogičnimi in mističnimi razlagami sveta v kontrastu z iskanjem resnice. Predvsem pa nezavedanje te nelogičnosti in prepričevanje samega sebe in drugih, da je to dejansko resnica.




Glede neznanih besed pa... za tiste, ki vedo o čem govorim, je tvoje zafrkavanje itak brezpredmetno, drugi pa lahko tudi vprašajo. Ne vem, kje je sedaj problem.
 

Grisbi

Fizikalc
19. jul 2007
2.193
1
36
20 km iz Lj
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Nekatere se sicer začnejo obetavno (plakat s sliko roženice), ampak se POPOLNOMA VSE končajo v točki, kjer je treba nekaj sprejeti kot "tako pač je!".

Če ne bi šlo samo za prepucavanje, ampak bi te DEJANSKO kaj zanimalo o tem, bi si lahko tudi sam vtipkal v google iridodiagnostika...

To je branje znakov iz šarenice, ki govorijo o stanju skoraj vseh notranjih organov. Šarenica je kolobar, ki je pri ljudeh različno obarvan.Šarenica je okroglo polje, ki je razdeljeno na cone. Vsaka cona ustreza določenemu organu. Obstajajo šarenice sive, rjave, zelene, modre barve. Pri zdravem človeku je šarenica čista, blesteča in je skoraj brez znakov. Bolni ljudje pa imajo na šarenici vidne spremembe. Vsak znak pomeni čisto določeno bolezen. In tako se v času življenja na šarenici odtisnejo znaki različnih oblik, barv in globine. Lahko bi rekli, da je že sama narava poskrbela za to, da je v naših očeh shranjen arhiv, v katerem so zabeležene vse bolezni od rojstva do smrti. In če je pri dojenčku šarenica večinoma brez znakov, ste gotovo opazili, kakšne so oči pri starejših: nečiste, z madeži, pogled je moten. Šarenica je zrcalo zdravja človeka.
Življenje prinaša cel kup stresov, infekcij, poškodb, poleg tega še različna razočaranja v osebnem življenju, poklicu in ljubezni. Določeno negativno vlogo igra tudi vedno bolj onesnaženo okolje. Že v otroštvu se pojavijo prvi znaki, ki jih odtisnejo prebolele otroške bolezni. Narava je modra in ni zastonj naredila tako pomemben arhiv podatkov, saj je zdravje osnovno gibalo človekovega življenja in uspeha. Če ne bi bila izbrana šarenica, bi narava to pomembno informacijo odtisnila v nekem drugem organu. Tako najdemo informacijske centre tudi na stopalih, na ušesni školjki, jeziku, nosu, obrazu, vendar je šarenica najbolj natančen zapis bolezenskega stanja organizma. Znaki v šarenici ne povedo le kateri organ je obolel, temveč tudi osnovni vzrok ter bolezenske povezave.
Kot je vsem znano, je točna diagnoza prva naloga zdravnika, saj brez nje ni mogoče učinkovito zdravljenje. Naj ponovim: če je nek organ v vašem telesu obolel oziroma je prišlo do prvih bolezenskih sprememb, šarenica takoj reagira tako, da se na njej pojavijo odgovarjajoči znaki. Osnovna naloga iridodiagnostika je torej točno prebrati odtis na šarenici in v skladu s tem določiti način zdravljenja.

Mehanizem delovanja iridodiagnostike

Povsem natančno znanstvenikom še ni uspelo odkriti na kakšen način nastajajo znaki na šarenici, vendar predpostavljajo, da živčni impulz potuje iz obolelega organa na prav določeno cono šarenice. Na primer če imate težave z jetri, se bo na šarenici v coni jeter pojavil določen znak. Ali drug primer: po ugrizu klopa se lahko v coni srca na šarenici pojavi znak vnetja. Napačno je mnenje ljudi, da potem, ko prebolijo kakšno bolezen, le-ta brez sledu izgine iz organizma.
Včasih se zgodi, da živčni impulz ne pride do šarenice. Zato se znak ne pojavi. Vendar so ti primeri redki. Vsak znak na šarenici, vsaka črtica in linija, vsaka pika izkušenemu iridodignostiku govori o skrivnostih človeka. Če bi na šarenico pogledali skozi mikroskop, bi videli čudovito sliko najrazličnejših barv, poleg tega se šarenica krči in razteza. Lahko bi rekli, da živi svoje posebno življenje.

Da omenim še to, da je dr. Kajumov mag medicine in jemlje tole zadevo kot dopolnilo uradni medicini in ni nikoli rekel, da se je treba odpovedat zdravilom, ki jih je predpisal zdravnik,...
 

kozarec

ALTERKA 08
29. jul 2007
4.802
0
36
na šihtu
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Če jaz predpišem antibiotik za navaden prehlad in bolnik dejansko ugotovi, da mu je pomagal, to ne more biti nič drugega kot placebo - psihološka terapija. Ne glede na to, da ima antibiotik učinke na telo.

Seveda ob predpostavki, da je dejansko šlo izključno in samo za prehlad.
Nebroj puta (ampak res nebroj!) ima namreč pacient še druge stvari, katere zdravnik sploh ne uspe ugotoviti (v pomembnem delu tudi zaradi razlogov v spodnjem citatu) in zato delovanje antibiotika nikakor ni "placebo efekt".

Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Glede neznanih besed pa... za tiste, ki vedo o čem govorim, je tvoje zafrkavanje itak brezpredmetno, drugi pa lahko tudi vprašajo. Ne vem, kje je sedaj problem.

I rest my case.
smirk-1.gif

(hoja po oblakih v najžlahtnejši obliki.press)
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Kot prvo, preberi še enkrat celotno debato. Do te točke govorimo o očesni ROŽENICI. Žal ne morem poznati vseh takšnih in drugačnih alternativnih metod in pač vedeti, da naj bi šlo za šarenico. Hvala za popravek.


Sedaj pa še komentar na metodo:

Citat:
vendar predpostavljajo, da živčni impulz potuje iz obolelega organa na prav določeno cono šarenice

Pigmentni del šarenice NI OŽIVČEN. Živčni končiči se končajo v ciliarni mišici, ki odpira in zapira zenico. Kot sem že poprej napisal, na tem mestu je potrebno "verjet", da se vsi histologi tega sveta motijo in da dejansko so živčna vlakna, ki prispejo do pigmentnega sloja.


Citat:
Na primer če imate težave z jetri, se bo na šarenici v coni jeter pojavil določen znak.

Zanimivo... torej princip te metode temelji na tem, da se šarenica spreminja skozi življenje. Očitno je nekaj narobe z vsemi identifikacijskimi metodami, ki izrabljajo dejstvo, da se šarenica po dokončnem formiranju v otroštvu skozi življenje prav nič ne spreminja.


Sploh pa celotna stvar ne preživi principa evolucije. Proces, v katerem telo "odtisne" vse dogodke življenja v en organ, se sicer sliši pravljično... ampak s kančkom logike postane očitno, da je to absurd. Lastnosti, ki ne doprinesejo k evolucijski prednosti, slej kot prej izumrejo. Tak je pač zakon narave.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik kozarec pravi:

Seveda ob predpostavki, da je dejansko šlo izključno in samo za prehlad.
Nebroj puta (ampak res nebroj!) ima namreč pacient še druge stvari, katere zdravnik sploh ne uspe ugotoviti (v pomembnem delu tudi zaradi razlogov v spodnjem citatu) in zato delovanje antibiotika nikakor ni "placebo efekt".

Ni mi jasno, kaj želiš s tem povedati.

Seveda ima (lahko) še druge težave. Zdravimo pač primarno težavo, ki je doprinesla k poslabšanju zdravstvenega stanja (v primeru vnetega ušesa so to zelo pogosto virusi prehlada). Kakšno zvezo ima dejstvo, da nekomu z virusnim vnetjem ušesa po pomoti z antibiotiki pozdraviš npr. subklinično (takšno, ki je povsem brez simptomov in znakom) okužbo dvanajstnika??? Uho ga bo pač še vedno bolelo.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Citat:
I rest my case.
(hoja po oblakih v najžlahtnejši obliki.press)


Zakaj že?


Sam se pač ne bom spuščal v debate, kjer vem, da tematike niti pod razno ne poznam dovolj dobro, da bi lahko dal kak argument. Jih pač zgolj spremljam (če me kaj zanima).
Ne boš me videla pametovati o financah, gradbeništvu, ali umetnostih ličenja.

Nekatere debate so pač takšne, da jih je nesmiselno držati na poljudnem nivoju, ker pač ne moreš dovolj dobro argumentirati svojih stališč.


Kot sem napisal, če koga zanima, z veseljem pojasnim kakšno nerazumljivost (kot sem tudi tebi po PM).
 

Grisbi

Fizikalc
19. jul 2007
2.193
1
36
20 km iz Lj
Jp, glede zmešnjave o izrazih šarenica-roženica-zenica sem najbrž kriva jaz, ker nisem bila pozorna na izrazoslovje, se opravičujem za zmedo,...

Oprosti, samo skeniranja šarenice za identifikacijo z oddaljenosti ali pa iridološkega pregleda pa res ne moreš primerjat
confused-1.gif


Glede živčnih končičev ipd. si najbrž pričakoval, da ti ne bom mogla odgovorit, ker nisem iz te stroke, žal mi tudi google pri tem noče pomagati s kakim strokovnim člankom, bom pa ob naslednjem obisku mag. Kajumova izkoristila priliko in ti sporočila njegovo razlago
grin1.gif
.

Pa še enkrat,...ne dajem v nič uradne medicine, še vedno grem ob kateremkoli problemu najprej tja,...samo ko me pa šetajo kot cucka od enega specialista, do drugega, kar se vleče kar nek konkreten čas, in poleg vsega nimajo pojma kaj mi je, si pa lahko siguren, da bom šla poizkusit še kakšno tako metodo...in lahko si siguren, da se takrat ne bom poglabljala v to zakaj in kako deluje, bistveno mi bo, da mi bo pomagala...
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.376
1.240
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
Zakaj si citiral, da se alternativnih metod ne da racionalno pojasniti? Sem spregledal, ali si kje dejansko napisal kaj, kar nasprotuje temu?

Veseli me, da je s hčerko bolje in verjamem, da si in boš prepričan, da je to posledica homeopatskih zdravil.
Ker je vsakomur jasno, da se nekatere da pojasniti. Če je iz nevemkakostare zgodovine jasno, da recimo trpotec (ali kaj je že) pomaga pri kašlju (ker je pač v njem nekaj, kar je sicer tudi v "navadnih" zdravilih proti kašlju), potem se mi zdi, da je stvar popolnoma zadosti (in dobvolj natančno) pojasnjena. In te homeopatske kuglice (vsaj te, ki jih jaz poznam) niso nič drugega, kot tovrstni pripravki. Namesto, da bvi bila sestavina v sirupu znane farmacevtske druže, je pač pridobljena po naravni poti v nekakšnih kroglicah. Konec koncev je skoraj vseeno, kaj človek uporabi ... Probaš eno, prbaš drugo, pa vidiš, kje je več efekta.
Skratka (da te popravim): NEKATERIH (zaradi mene lahko tu piše tudi večine) alternativnih metod, nekatere so pa čisto jasne ...