A je kdo od vas že prebolel pujsovo gripo?

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Da te ni sram. Prašičja gripa se je izkazala za popoln nateg, totalni money making in sejanje strahu za prazen nič. In ti v tem sodeluješ, hkrati deliš nasvete, ob vsem tem se pa še cepil nisi.

In ob vsem tem naj poslušamo "strokovne" nasvete, kot so tvoji
crazy1.gif
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.107
4.099
113
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Ej nima smisla... glede prašičje gripe in/ali cepiv laična javnost preko takšnih in drugačnih teorij zarot očitno "ve" veliko več kot strokovnjaki.

Zaenkrat glede gripe kaže dobro, virulenca in manifestacije pri obolelih niso tako hude, kot je bilo predvideno. Ali je virus že zgubil zagon, ali pa kakšen večji val še pride.

Ti pa s takim razmišljanjem želim srečno roko pri prihodnjih odločitvah o svojem zdravju. Če jih boš baziral na temeljih populističnih medijev in šarlatanov, jo boš še prekleto potreboval.

Se je že kaj ugotovilo, zakaj jih je v Mehiki toliko pomrlo, drugje pa ne?
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Prašičja gripa se je pokazala kot blažja bolezen, kot je bilo sprva pričakovano.

Again, mr. conspiracy theory... kaj bi rekel, če bi bilo obratno?! Gripa bi udarila s podobno virulenco kot kakšna španska gripa, cepiva pa ne bi bilo dovolj za vse. Verjetno bi bili argumenti podobni. SVETOVNA ZAROTA! ZMANJŠEVANJE POPULACIJE! ZLOBNI BAXTER!!

Če kdo seje (neupravičen) strah, si to ti s svojimi teorijami zarote in namišljenimi stranskimi učinki cepiva. Na dušo pa ti seveda pihajo razni populistični mediji, ki si na tak poceni način dvigujejo ratinge.

Kaj bo naslednje leto? Kakšna zabloda, kako je otroška paraliza povsem nenevarna bolezen?

FYI, cepil sem se.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Žal ne spremljam dovolj podrobno številk, da bi lahko komentiral, niti ne znam špekulirati o odgovoru.
 

timecop

Fizikalc
22. jul 2007
1.312
0
36
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:

Kaj bo naslednje leto? Kakšna zabloda, kako je otroška paraliza povsem nenevarna bolezen?
To bodo pa farmacija in nje glasniki povedali. Je bil sars, pa ptičja, pa prašičja, mogoče bo zdaj zajčja, ali pa morskopasja...
grims-1.gif
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Ne razumeš točno, kaj sem hotel povedati.


Če lahko izbereš one-thing, ki je v medicini rešila največ življenj tekom zgodovine - so to cepiva. Neboleč, skoraj povsem neškodljiv (stranski učinki so v primerjavi z zdravili prav smešno blagi) in blazno učinkovit (poglej, kaj se je zgodilo z nekoč uničujočimi nalezljivimi boleznimi) postopek za obrambo pred kralji našega planeta - mikrobi.

Takšne teorije zarot, ki se v zadnjem času širijo (o neučinkovitosti cepiv in stranskih učinkih) imajo za rezultat širjenje dezinformacij med laično javnost, ki rabi samo še en neumen miselni preskok, da so vsa cepiva taka. In javnost JE neumna. Samo poglej uspehe medicinskih šarlatanov ala homeopati in podobne potegavščine.


Ljudje se ne zavedajo, da nas od epidemije svetovnih razsežnosti loči samo ukinitev kakšnega bazičnega cepljenja otrok. Call me paranoid, ampak v Afriki še vedno masovno umirajo otroci zaradi pri nas s cepivi izkoreninjenih bolezni. In točno to se bo zgodilo tudi pri nas, ko i.dioti ala Svood dobijo malce večjo medijsko pozornost.
 

timecop

Fizikalc
22. jul 2007
1.312
0
36
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
In javnost JE neumna. Samo poglej uspehe medicinskih šarlatanov ala homeopati in podobne potegavščine.
Ne razumem zakaj dohtarje tako motijo ti takozvani šarlatani, so bolj uspešni od vas? Verjetno gre večina ljudi najprej k uradnim, ko pa tam ne dobijo kar iščejo se pa še k mazačem zatečejo in če jim tam, placebo ali pa tudi ne, učinek pomaga, hvala bogu, kaj ima uradna medicina s tem, konkurenco? Ko uradno medicino poslušam je kot bi RKC poslušal, oni so edini zveličavni, ostalo je pa cirkus, samo kot RKC nima vseh odgovorov jih tudi uradna nima, zato je stvar posameznika, kaj bo izbral. Zaenkrat so bile vse tele pandemije en sam biznis, verjamem pa, da bo enkrat orenk počilo samo takrat bo raja še bolj glupa kot praviš, pa ne po svoji krivdi in ne bo verjela. Zakaj biznis, zato, ker se je tole cepljenje na mrtvo promoviralo s tem, ko je zdravstvo preko medijev bombardiralo o številu žrtev za prašičjo gripo, smrti so bile pa zaradi poslabšanja osnovne bolezni, ta usodna poslabšanja pa tvori bilokakšna oblika gripe ali pa vsak močnejši prehlad. Potem pa kot bi odrezal vse tiho je bilo!
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

V resnici je (žal) prav obratno, kot misliš.

Ljudje pogosto gredo najprej k mazačem in ko se stvari drastično poslabšajo - še k zdravniku. Glede raznih glavobolov, alergijc in ostalih prčkarij imaš sicer prav, ampak tam ne bo nategun naredil nobene škode, razen finančne.

Jaz govorim o resnih boleznih ala rak, astma, hipertenzija in podobno, kjer se dela nepopravljiva škoda na posameznikovem zdravju, ko le ta ves prepričan hodi k nekemu šarlatanu.

Tu se sploh ne gre za ego, ampak za dobrobit ljudi. Ko enkrat vidiš človeka, ki pride v stadiju 4 malignega obolenja na Onkološki inštitut, zaudarja po gnilem in reče: tako - zdaj sem pa prišel, da me pozdravite... pač ne more biti več dileme, da najsi bodo še tako dobri pri zdravljenju hipohondrov, ALTERNATIVNA MEDICINA ŠKODI.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.107
4.099
113
Sem mislil, da gredo ljudje najprej k uradnim zdravnikom, šele potem k alternativcem.
 

Mare77

Fizikalc
13. feb 2009
1.327
8
38
47
Okolica južne LJ.
Kozja gripa se nekaj pripravlja na severu evrope...
stupid-1.gif
Hrvatje imajo pasji bronhits...
Ne bo nam dolgčas. Toliko časa ga bomo srali, da se bomo sami iztrebili.
uf-1.gif
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Taka smer je manj nevarna, čeprav je še vedno nateg (še posebej pri terminalnih bolnikih, kjer je že prav ogabno in spominja na obiske kakšnih župnikov ob umirajočih ljudeh).

Poanta te debate je nasprotna smer, ki je veliko bolj pogosta, kot si očitno tule mislite. Malo morje bolezni nezadržno napreduje, medtem ko se ljudje pustijo nategovat alternativcem, na koncu pa krivo zdravstvo, ker jih v terminalni fazi ne zna več pozdravit.

Primer iz prakse:

Ženska srednjih let zatipa bulico na dojki. Do tedaj je redno hodila k alternativcu zaradi simptomov ala glavoboli in menopavzalni flashi, kjer je čudovito pomagal (in seveda pozabil omeniti, da bi te stvari minile tudi same po sebi) in močno VERJAME vanj. Tudi zaradi tega gre k njemu in dobi neke kapljice. Šarlatan je seveda niti ne potipa. Po nekaj mesecih bulica postane bula, začne boleti in skeleti. Njeno splošno stanje se začne slabšati (verjetno zaradi metastaz) in začne jo boleti križ. Alternativec ji reče, da je to normalno in da se zadeva počasi zdravi in da bo dobila še ene dodatne kapljice. Na koncu rak penetrira kožo in nastane ogromen ognojek, iz katerega se cedi in smrdi. No, v tej fazi se gospa odloči iti k zdravniku.

V bistvu je vse jasno, takoj ko sleče majico (modrca zaradi bolečin ne more več nosit...). Vidno shirana, eksulceriran tumor na dojki... par diagnostičnih postopkov in stvar je jasna. Rak dojke, stadij IV, metastaze v pljučih, hrbtenici, jetrih in možganih. Z gospo se pogovori, razloži o možnostih lajšanja bolečin in se jo pošlje domov umret. Prognoza - tedni, morda en mesec.

DA BO VSEM KRISTALNO JASNO, KAJ JE ALTERNATIVNA MEDICINA.

Z radikalno operacijo, obsevanjem in kemoterapijo bi gospa imela odlične možnosti, da živi še 20, 30 let. Tako so bile njene možnosti NULA.

Pa da ne bo kdo slučajno mislil, da je takšnih primerov samo ene par. Tale je bil malo bolj ekstremen, prihajajo pa vsak teden.
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Ti si pojem omejenega gledanja in nezmožnosti dojemanja celote, kar si dokazal v različnih debatah. A sploh razumeš besedo kontekst? Očitno ne.

Prašičja gripa je s strani farmacije totalno sproduciran fenomen z vso politično, državno, WHO in medijsko podporo. Večina ljudi je to dojela, le ti tišiš glavo v pesek in se delaš "strokovno" neumnega. Počasi verjamem, da sploh nimaš kaj dosti profita od farmacije, ker trobiš v isti rog z njo, ampak si resnično fah [censored], ki iz delčkov ne zmore sestavit celote. Zato pa se vedno zatekaš k detajlom in vedno istim trditvam o koristnosti cepljenja. In ja, pri nekaterih boleznih je cepljenje koristno i potrebno, ampak da iz tega sklepaš, da je edina preventiva za gripo cepljenje, je pa bolano in samo kaže na tvojo nestrokovnost in nerazumevanje bolezni. Dvig imunosti je veliko bolj koristen in učinkovit, kot kakršnokoli cepljenje. Skratka preventiva, kar pa se ne prodaja in zato tega ne propagiraš.

Res, še enkrat te vprašam, kako te ni sram se sploh še kdaj na forumu oglasit po vsej blamaži, ki si jo uspel zapisat. Zaradi takih fah idiotov potem država kupuje ogromno nepotrebnih zalog cepiva pa tamifluja, pa ne vem še katere nepotrebne in škodljive droge in denar dobesedno vleče iz naših žepov in ga podarja farmacevtskim krvosesom.
 

turbobitch

Lesna Goba
5. dec 2007
23.120
1.279
113
42
Baltazar sej po drugi strani si pa tudi ti omejen. Torej ti neboš nikoli šel k zdravniku? Pomoje je najbolj da ustanovimo alternativno nujno pomoč. Te pokličejo na kraj nesreče pa uletiš z kamni pa ga kr tm pozdraviš..
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Spet en, ki ne zna argumentirat. Se bom spet ustavil pri argumentaciji, ker vas ima velika večina težave s tem. Če jest rečem, da A ne drži, to ne pomeni, da B drži. Ali bolj barvito, če rečem, da moja stena ni črna, to ne pomeni, da je moja stena bela. A velika večina vas plane in reče, če tvoja stena ni črna, potem je bela. Obstaja še cela mavrična paleta vmes in enako je z mnenji.

Če jest kritiziram Jerneja še ne pomeni, da kritiziram vso medicino. Moji frendi so dohtarji, in kadar rabim medicinsko pomoč, ki mi bo pomagala, grem seveda k zdravniku. Ne pa za vsak k. ki mi ga vsiljujejo prek dnevnikov in reklam.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Dvig imunosti je VEDNO dobrodošel (razen pri kakšnih avtoimunskih boleznih, ampak pustimo sedaj to). Je pa nesmiselno govoriti kroničnim bolnikom, starejšim in otrokom, ki imajo PO DEFAULTU oslabljen imunski sistem, da naj pijejo pomarančni sok in sprešane limone in bo vse ok. Za njih pride v poštev samo cepljenje. Tvoja izjava, da je dvig imunosti učinkovitejši kot cepljenje, je pa precej za lase privlečeno.

Za ostale, sodeč po dosedanjih kazalcih in če nimajo opravka z veliko ljudmi (možnost prenosa okužbe), je cepljenje stvar osebne odločitve.

Kaj je narobe z mojimi strokovnimi nasveti? Je kdo umrl zaradi cepljenja? Je kdo umrl zaradi gripe, ki je bil pravočasno cepljen? Si še eden tistih, ki kljub variabilnosti človeškega genoma zahtevajo zdravila brez stranskih učinkov? Pojdi k homeopatu...
bonk.gif
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Veš da sem res dva dni nazaj srečal frenda, ki ima 15 let luskavico. Veš kaj, prvič od kar ga poznam ima normalne roke in noge in to pozimi, ko je stanje slabše kot poleti. Bil je pri homeopatu... Pred tem pa vse živo, odvzem 40 vzorcev krvi, razni testi, mazila, you name it, ... nič pomagalo. Močen tale placebo, če po 15 letih poskušanja vsega živega prime ena navadna voda. In da placebo ni kiknil že 100x prej, ko je jemal kakšna druga zdravila.

Pa še nekaj, ko tolko propagiraš cepljenje, torej prodajo cepiv. Srečam frendico farmacevtko, ki je nedavno pustila odlično plačano službo v prodaji zdravil za eno farmacevtsko korporacijo in šla na 3x slabše plačano službo. Ni več zmogla, toliko laži in vsiljevanja nepotrebnih zdravil... Ni več mogla lagat in ljudem za drag denar vsiljevat stvari, ki jih ne rabijo. Plus tista bolana napumpana korporacijska klima, ki jo dvigajo na team bildingih in raznih delavnicah, ki že meji na religijo.

Letni plan:
- expand customer base: 15%
- increase sales: 20%
itd itd

Prodajala je zdravila. Nikjer v letnem planu za regijo ni omenjen dvig zdravja porabnikov zdravil. Imperativ je samo dvih prodaje za vsako ceno. Kar pomeni, za ceno zdravja ljudi!!!

In potem primeri finega odkupovanja: za predavanja, za članke, za obiske konferenc, za spremembo mejnih vrednosti bolezni!!! In potem (fino podkupljeni) gospod doktor na seminarju pove, ja, tole zdravilo je dobro, naravnost izvrstno za te in te težave. Za bruhat
crazy1.gif


Ja, mnogo bolezni je dobilo s časom čisto drug prag samo zato, da se je lahko razširil "customer base".

In ob vsej tej načrtni prevari potrošnikov zdravil ti še vedno zagovarjaš, da je pri prašičji gripi vse čisto in da je cepljenje proti njej potrebno. Nisi nič drugega kot navaden PREVARANT in moneymaker na račun zdravja ljudi.
 

Baltazar

Pripravnik
17. sep 2007
955
0
16
Prevara s svinjsko gripo gre v preiskavo pred evropsko komisijo:

The parliament motion was introduced by Dr. Wolfgang Wodarg, former SPD Member of the German Bundestag and now Chairman of the European Parliament Health Committee. Wodarg is a medical doctor and epidemiologist, a specialist in lung disease and environmental medicine, who considers the current “pandemic” Swine Flu campaign of the WHO to be “one of the greatest medicine scandals of the Century.”

“In order to promote their patented drugs and vaccines against flu, pharmaceutical companies influenced scientists and official agencies, responsible for public health standards to alarm governments worldwide and make them squander tight health resources for inefficient vaccine strategies and needlessly expose millions of healthy people to the risk of an unknown amount of side-effects of insufficiently tested vaccines. The "bird-flu"-campaign (2005/06) combined with the "swine-flu"-campaign seem to have caused a great deal of damage not only to some vaccinated patients and to public health-budgets, but to the credibility and accountability of important international health-agencies.”


BRAVO!

Cel članek:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=16667

@Jernej
Tolk da veš, v kakšno umazano kampanjo si se vpletel in kako si propagiral zdravju in blaginji škodljive metode!

In potem sem jest teoretik zarote
10.gif
 

IAmLost

Pripravnik
3. sep 2007
87
0
6
mogoče mali pomislek- pujs ni nič premutiral, zadeva je, kot vse ostale,m najverjetneje v usa laboratoriju nastala pa je "ups" ušla
wink-1.gif