32 vs 64 bit

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik doto pravi:
Zato se je inženirjem zdelo, da je 2^10(1024) dovolj blizu 1k.

Samo ne moreš pa potem trditi, da je SI standard tisti, ki je čuden. Pri malih n (2 na n) je razlika sicer relativno majhna, ampak pri večjih prefiksih se pa že precej pozna.

Nekako tako kot dolžina leta. Noben koledar nima na koncu leta še četrtinke, ker bi to samo vnašalo zmedo. Zato raje vsako četrto leto dodamo 29. februar in je mir. Isto za prestopne sekunde 31. decembra.

Enako je v računalništvu. Binarno naslavljanje je popolnoma irelevantno za uporabnike. Zatorej se mi forsiranje binarnih prefixov zdi rahlo neumno. Za potrebe programiranja se vsi udeleženi prav dobro zavedajo, kako stvari stojijo, medtem ko pri uporabnikih ta dvojni sistem vnaša samo zmedo. Računalništvo je naredilo tranzicijo od hi-tech zadev do domačih uporabnikov in nekje vmes, bi se morali KiB in MiB enostavno umakniti desetiškemu sistemu. Zakaj se niso, mi ni čisto jasno.
 

doto

Fizikalc
25. jul 2007
3.175
0
36
Zakaj pa še televizorje še vedno prodajajo v inčih, vodovodne cevi v colah? Pač ljudje so navajani na to. Ne vem kaj je tebi bolje, da greš v trgovino po 4GiB ram ali 4,29GB? Velkost rama bo vedno večkratnik 2. S KiB, MiB, GiB, ... ni čisto nič narobe, so lepo po IEEE standardih. Problem so windowsi, ki napišejo 4GB, čeprav v resnici pomeni 4GiB.
 

Bossek

Pripravnik
24. sep 2007
668
7
18
bostjan.muha.cc
Profesor na faxu je dejal kako naj bi tole bilo:
Glede na Von Neumann-ov model računalnika (to kar mamo mi) gre:
* CPU - pač procesor
* Pomnilnik - ta se izraža v enoti n^10
* Vhodno / Izhodne enote - ta se izraža v enoti 10^n

RAM je pomnilnik se pravi je n^10, medtem ko je disk ..... naj bi bil 10^n
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik doto pravi:
Pri pomnilniku je pa problem, da je zaradi binarnega naslavljanja metrični sistem neuporaben.
???
Naslavljanje nima nič z predponami.
Predpone so za folk pred ekranom, folk v nabavi, v glavnem folk.

Ker je 1 ali 2 lepo zaokrožena cifra, medtem ko pa 2,048 in 1048576 gresta bolj težko v spomin in z jezika.
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
Ti bi torej raje videl, da bi v racunalnistvu uvedli svoj set prefiksov, po moznosti povsem drugacen od SI, da se ne bi mesalo ?

Ne da se tlaciti decimalnega sistema in s tem povezanih zadev povsod, ce je naravna osnova drugacna. Pomisli recimo na svojo uro: je ob poldnevu ura 5 (od 10) ali 12 (od 12 oz. 24) ? Pa gre za cisto arbitrarno postavljen sistem, spodaj ni nobene osnove, kot pri racunalnikih, kjer je pac en bit osnovna enota.
 

doto

Fizikalc
25. jul 2007
3.175
0
36
Z enim bitom lahko nasloviš dve lokaciji, z dvema štiri, s tremi osem, ... , z desetimi 1024 lokacij. To so dejansko pini na čipu. Če bi želel imeti pomnilnik z 10^n lokacijami, bi bilo veliko naslovnega prostora neizkoriščenega. Zato bo pomnilnik vedno večkratnik 2.
 

der_Alte

Fizikalc
21. jul 2007
2.063
10
38
Zemlja
alte.aufbix.org
...bla bla bla...

Nobenemu nič ne paše. Velikost diskov je bila vedno podana v bajtih s pravilno SI predpono (desetiški sistem). Ravno tako so bile hitrosti modemskih/omrežnih povezav vedno podane s pravilnimi SI predponami v desetiškem sistemu. 10Mb/s = 10.000.000 bit/s

Edino za velikost pomnilnika, si je nekdo neprimerno in nerodno sposodil predpono kilo. Pa tam pravzaprav še ni bilo tako hudega problema pri pisanju enote, ker 1kB = 1000B, 1KB = 1024B. Problem je v enaki izgovorjavi. S tem, da je vrag vzel šalo takrat, ko so začeli z MB in GB.
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
Citat:
Uporabnik der_Alte pravi:
Edino za velikost pomnilnika, si je nekdo neprimerno in nerodno sposodil predpono kilo. Pa tam pravzaprav še ni bilo tako hudega problema pri pisanju enote, ker 1kB = 1000B, 1KB = 1024B. Problem je v enaki izgovorjavi. S tem, da je vrag vzel šalo takrat, ko so začeli z MB in GB.

Ti bi torej raje videl, da bi ti v trgovini prodali racunalnik s 4.2949673 GB RAMa ? Slisi se ze boljse kot "4 GB"
wink-1.gif
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Velikost diska tudi zaokrožijo na 640GB...
To sploh nima veze z predponami (hmm, že drugič pišem to ?)
 

der_Alte

Fizikalc
21. jul 2007
2.063
10
38
Zemlja
alte.aufbix.org
Saj vem, da se samo delaš trapastega.
tongue-1.gif


Lahko mi ga prodajo kot »ima celo več kot 4GB«
evil.gif


Giga je 10 na deveto potenco, gibi je 2 na 30 potenco. Brez sprenevedanja in z veliko natančnostjo.

edit: 2 na 32 bajtov je jasno 4GiB.
tongue-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik Radirko pravi:
Ti bi torej raje videl, da bi v racunalnistvu uvedli svoj set prefiksov, po moznosti povsem drugacen od SI, da se ne bi mesalo ?

Ne da se tlaciti decimalnega sistema in s tem povezanih zadev povsod, ce je naravna osnova drugacna. Pomisli recimo na svojo uro: je ob poldnevu ura 5 (od 10) ali 12 (od 12 oz. 24) ? Pa gre za cisto arbitrarno postavljen sistem, spodaj ni nobene osnove, kot pri racunalnikih, kjer je pac en bit osnovna enota.


O kakšnem setu prefiksov, DRUGAČNEM od SI naj bi govoril? A je giga karkoli drugega kot 10 na 9 po SI standardu?

Kakšno zvezo imajo prefixi z naravno osnovo?? Tu si me pa čisto zmedel. Kot sem ti že napisal... tudi leto nima točno 365 dni, ampak ga lepo - pazi sedaj - ZAOKROŽIMO, da je mir. Enako pri diskih. Namesto 1TiB boš pač prebral 900MiB. Oziroma če bodo proizvajalci od bita naprej končno pričeli uporabljati SI prefixe, tudi to ne bo več potrebno.

Na vseh področjih se pojavljajo poenostavitve, zato da so količine lažje razumljive za laično javnost.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Meni je boljša tista:

There are three kinds of people in the world. Those who can count and those who cannnot.