2500 frankov za vsakega- Švica
- Ustvarjalec teme sajkek
- Začetni datum
Te floskule poslušam že nekaj desetletij, pa se vedno izkažejo za napačne. Pri nas propada že druga izvedba socializma... In ravno (naši) preroki propada kapitalizma imajo največ od nedelujočega socializma in se uvedbe kapitalizma bojijo, saj bi s svojimi "sposobnostmi" ne zaslužili niti za sol - medtem ko v socializmu vlečejo lepe rente.
Kapitalizem kar lepo deluje, predpogoj je seveda delujoča pravna država in enaka merila za vse.
In če še nisi opazil: svetovne gospodarske krize že nekaj let ni več - v krizi so ostale samo še države z nedelujočim gospodarskim sistemom...
Hipotetično... sprejmemo, da VSAK dobi recimo 600€/mesečno. seveda bi posledično vse zavode za zaposlovanje, CSD-je itd lahkoukinili... torej? kaj je problem? sej tisti ki hoče več kot 600€ bi pačdelal...
O kakšnem socializmu pri nas govoriš? Socialna pomoč, visoki davki, 'univerzalni' zdravstveni sistem, sindikati - vse EU države furajo našteto. Lahko se pogovarjaš o razliki nekaj procentov, ampak temelji so enaki. Pri nas gre za kleptokracijo. In za paranoično javnost, kjer bi pol države postrelilo folk, ki je na sociali, druga polovica pa bi ukinila privatni sektor.
Sicer pa je bolj kot UTD zanimiv predlog o uzakonjenju razmerja med minimalno in max plačo.
@alkoholik
Ampak delati dodatno bi moral za 1800€ neto mesečno. Ker bi mu odtrgali pri plači 600€ davka samo za to, da bi naslednji mesec dobil spet 600€ UTD-ja (Ker veš, denar ne raste na drevesu). Potem pa bi mu trgali še za vse ostale davke. In potem bi res dobil ven 1200€ neto mesečno (600€ UTD + 600€ plače).
Zdaj pa mi ti povej kje se dobi taka služba za 1800€ neto mesečno v Sloveniji za čisto vsakega državljana.
Ampak delati dodatno bi moral za 1800€ neto mesečno. Ker bi mu odtrgali pri plači 600€ davka samo za to, da bi naslednji mesec dobil spet 600€ UTD-ja (Ker veš, denar ne raste na drevesu). Potem pa bi mu trgali še za vse ostale davke. In potem bi res dobil ven 1200€ neto mesečno (600€ UTD + 600€ plače).
Zdaj pa mi ti povej kje se dobi taka služba za 1800€ neto mesečno v Sloveniji za čisto vsakega državljana.
Od kje boš pa vzel 600€ na mesec za VSAKEGA?
cca. 2.000.000×600=1,2 milijarde €/mesec
Letno 14,4 milijarde €. Ta denar bi se zapravil predvsem za tuje produkte. Torej bi drugim delali profit.
Naši prihodki v proračun znašajo 8 milijard €, odhodki pa 9-9,5 milijarde €. Že zdaj se vsako leto zadolžimo za približno 1-2 milijarde € zadnjih 5 let. Naslednje leto nas bodo zadolžili celo za >5 milijard €, da bodo 'saniral' banke, ki so jih izropali.
Sploh se ne zavedamo v kakšnem sranju smo in da se bliža čas plačila teh računov. Trojka prihaja. Eni utopisti pa sanjajo o nekem jeb*nem UTDju.
Mi moramo predvsem začet ustvarjat produkte/storitve z visoko dodano vrednostjo. To je edina dolgoročna rešitev za boljšo blaginjo. In vzpostavit pravno državo... izkoreninit korupcijo. Tukaj je pa potreben velik pritisk javnosti.
cca. 2.000.000×600=1,2 milijarde €/mesec
Letno 14,4 milijarde €. Ta denar bi se zapravil predvsem za tuje produkte. Torej bi drugim delali profit.
Naši prihodki v proračun znašajo 8 milijard €, odhodki pa 9-9,5 milijarde €. Že zdaj se vsako leto zadolžimo za približno 1-2 milijarde € zadnjih 5 let. Naslednje leto nas bodo zadolžili celo za >5 milijard €, da bodo 'saniral' banke, ki so jih izropali.
Sploh se ne zavedamo v kakšnem sranju smo in da se bliža čas plačila teh računov. Trojka prihaja. Eni utopisti pa sanjajo o nekem jeb*nem UTDju.
Mi moramo predvsem začet ustvarjat produkte/storitve z visoko dodano vrednostjo. To je edina dolgoročna rešitev za boljšo blaginjo. In vzpostavit pravno državo... izkoreninit korupcijo. Tukaj je pa potreben velik pritisk javnosti.
denar sevede ne raste na drevesu
ampak
pazi... zdaj nam trgajo X eur s čimer plačajo socialno pomoč ter financirajo csd, zavod za zaposloanje... no potem bi pač uknili CSD-je, zavod itd... in folk bi dobil 500€-600€... in ker bi dobil že v osnovi 600€ bi moral v službi zaslužit samo še 600€ da bi bil na jurja dvesto
)
ampak
pazi... zdaj nam trgajo X eur s čimer plačajo socialno pomoč ter financirajo csd, zavod za zaposloanje... no potem bi pač uknili CSD-je, zavod itd... in folk bi dobil 500€-600€... in ker bi dobil že v osnovi 600€ bi moral v službi zaslužit samo še 600€ da bi bil na jurja dvesto
)
In ti resno pričakuješ, da bodo potem manjši davki? Samo drugo ime in drug namen jim bodo dali. Kdaj se je že država odrekla brezplačnemu denarju s katerim jo futramo?
Jaz socializma ne enačim s socialno državo; to počneš ti. Socializem s socialno državo v resnici nima kaj dosti skupnega; povprečna kapitalistična država je veliko bolj socialna, kot je bil socializem v najboljših letih.
Ravno "kleptokracija" kot to poimenuješ ti je socializem. Kaj pa je "nacionalni interes" drugega, kot propagiranje socializma. Družbeni red, kjer je vse "naše" (družbeno včasih, državno danes).. v resnici pa peščica posvečenih (F21, ex-udba...) upravlja s celotnim državnim premoženjem, dobičke privatizira in izgube socializira, kjer zakoni veljajo samo za ene... Pri vsem tem je največja težava v tem, da so ti upravljavci totalno nesposobni, vsak poseg v njihove privilegije pa napadejo z vsemi sredstvi... In ob pomoči medijev in butastih državljanov jim to vedno znova uspeva..
No če si ti razumel moje pisanje kot podpiranje lenuhov, delomrznežev, ........ OK. Sicer moj post ni bil mišljen tako ampak prav.
Koneckoncev, danes marsikatera socialna, otroški, soc. stanovanje, štipendije, brezplačen vrtec, šola ipd. nanese več kot bi nanesel UTD v pravem pomenu besede, da ne omenjam celotnega aparata javnih uslužbencev ki stojijo za tem. Torej država že danes podpira, lenuhe, delomrzneže ipd.. Zakaj nebi tudi pridnih in delavnih?. Stvar je samo v načinu razmišljanja in izvedbi ideje kot take.
Sicer pa sem tudi napisal, da bi namesto UTD-ja lahko uvedli kakšna javna dela ipd., pač nekaj kjer bi ljudje lahko služili denar (hint:New deal). Danes samo z varčevanjem in rezanjem nikakor ne bomo presekali gordijskega vozla krize (praksa vseh držav ki so uvedle varčevalne ukrepe).
Švicarski predlagani UTD je, kolikor sem razumel, samo preimenovanje in poenotenje vseh socialnih prejemkov. Za tiste ki delajo in dobivajo plačo se nebi dosti spremenilo. Spremenilo bi se pa za delodajalce. Kajti stroški delavca, bi se jim zmanjšali za višino UTD-ja, katerega bi plačala država. Torej je tak UTD praktično krepka inekcija za stimulacijo gospodarstva.
Država za normalno delovanje potrebuje davkoplačevalce. To kar delamo danes je ustvarjanje brezposelnih in socialnih problemov. Če stvar ni začela delovati v 5 letih, potem bi bil čas, da razmislimo o nekoliko drugačnih pristopih k reševanju krize. Govorim na splošno za celotno evropo in ne samo slovenijo.
JBG, v EU vlada rekordna brezposelnost in razen parih vlečnih konjev, se sistem sesuva sam vase. Koliko časa bo še trajal in na kakšen način se bo nadaljeval, bomo videli pa v prihodnosti (ideje o evro 2, za določene države z drugačno monetarno politiko kot "original" evro ali pa evropa dveh hitrosti ipd.).
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
denar sevede ne raste na drevesu
ampak
pazi... zdaj nam trgajo X eur s čimer plačajo socialno pomoč ter financirajo csd, zavod za zaposloanje... no potem bi pač uknili CSD-je, zavod itd... in folk bi dobil 500€-600€... in ker bi dobil že v osnovi 600€ bi moral v službi zaslužit samo še 600€ da bi bil na jurja dvesto
Blizu, ampak 600 evrov je nemogoča cifra. 300 pa bi se po moje izšlo, ker bi lahko ukinili kup služb ki se ukvarjajo s preverjanji upravičenosti do milijona raznoraznih socialnih ugodnosti, pri tem bi ukinili vse pokojnine pod 300€, vse ostale pokojnine se zmanjšajo za 300€, prav tako bi se vse plače zmanjšale za isto vsoto. Pod črto, tisti ki danes dela za 600€ bi dobil 300€ UTDja in 300€ plače, torej enako kot do sedaj. Tisti ki sedaj kasira mesečno 1500€ bi pač 1200 plus 300€ UTDja. Navedeno mora seveda veljati samo za državljane Slovenije oziroma EU s stalnim bivališčem pri nas.
Obremenitev se ne bi bistveno povečala ker imamo sedaj milijon raznih ugodnosti od subvencioniranih malic (s kupom papirologov ki ugotavljajo upravičenost) do zmanjšanega plačila vrtca s kupom papirologov, nadomestila za čas brezposelnosti (če se plačuje zavarovanje seveda zo odpade), odobravanje enkratnih socialnih pomoči in kup podobnih papirologov. Sem enkrat zasledil seznam vseh možnih socialnih ugodnosti pa ga sedajle ne najdem.
Saj ne rabiš.
"Socialec" bo dobil nekje isto kot prej.
"Tajkunu" pa bodo dajatve preimenovali in bo tudi nekje na istem kot prej.
S tem, da če bo potem "socialec" našel službo, bo nekaj ustvaril (družba na boljšem) in zaslužil (on na boljšem).
Po "starem" sistemu pa bo res nekaj ustvaril, on pa ne bo kaj na boljšem, ker se mu pomoč ukine.
Torej je motiviran za ne-delo. In je rezultat: nič , ne družba, ne on ni na boljšem.
Nihče ne bo bolj bogat če se uvede UTD. Ampak se bo spremenila motivacija in komaj kot posledica tega bo prišlo do pozitivnih sprememb.
Toliko že zdaj potrgajo. Evo, točne cifre iz http://www.racunovodja.com/izracuni/place2013/ :
neto 1200 EUR pomeni plačanih 2148 EUR, torej komot bi tu lahko 600 EUR "davek za UTD" stlačil in še kup drugih davkov.
Iz neto 1800 pa še več, to je 3500 EUR bruto, 1700 za razne dajatve.
Nikjer, ne zdaj, ne po uvedbi UTD.
Nazadnje urejeno:
za doklade je že prav da so, štipendije za nadarjene oziroma tiste kateri so že nekaj dosegli tudi, ker praviloma prihajajo najbolj pridni iz revnejših družin, JASNO VAJENI DELA,za socialne podpore pa je tudi prav da so jasno za upravičene,s tem da pa prejemnik jasno vzame na znanje da bo le to vrnil .....
Ne - socializem ima točno določeno definicijo:
To, kar je danes v Sloveniji, je pa plain and simple država z nedelujočim sodstvom/tožilstvom - g. Jankoviæ ni prebral niti uvoda v Kapital, tako da se mi zdi opletanje z izrazi 'socializem' in 'fašizem' blesavo.
Ima pa Francija danes socialistično vlado (Hollandova stranka se imenuje Parti socialiste) - ne vidim paralel med Francijo in Slovenijo ter Jugoslavijo.
Se strinjam - bo pa vseeno zanimivo, kako se bo odzvala EU desnica na Švico, če na referendumu pride skozi vsaj plačno razmerje.
O ti sveta preproščina; a sedaj pa z definicijami?
Kaj ti pomagajo definicije, če je pa realnost drugačna? Ko napišem, da smo imeli med 1945-90 komunizem, bojda nakladam in smo imeli socializem. Sedaj ko berem definicijo res ne vem več kaj smo imeli.
Kako zagovedno nerazgledan moraš biti, da ne razumeš osnov parlamentarne demokracije. Kaj takega resnično zmorejo samo levaki.
V Franciji imajo kapitalizem in parlamentarno demokracijo. Vladajoča stranka se lahko imenuje kakorkoli, sistem ostane. To je očitno nekaj, česar levaki nikakor ne morete dojeti - ko zgubite oblast, se za vas demokracija konča. Se še dobro spomnim histerije po takrat večinsko socialistični (glede na vladajoče stranke) Evropi, ko so social-demokrati končno izgubili oblast v Avstriji.
Kaj ti pomagajo definicije, če je pa realnost drugačna? Ko napišem, da smo imeli med 1945-90 komunizem, bojda nakladam in smo imeli socializem. Sedaj ko berem definicijo res ne vem več kaj smo imeli.
Kako zagovedno nerazgledan moraš biti, da ne razumeš osnov parlamentarne demokracije. Kaj takega resnično zmorejo samo levaki.
V Franciji imajo kapitalizem in parlamentarno demokracijo. Vladajoča stranka se lahko imenuje kakorkoli, sistem ostane. To je očitno nekaj, česar levaki nikakor ne morete dojeti - ko zgubite oblast, se za vas demokracija konča. Se še dobro spomnim histerije po takrat večinsko socialistični (glede na vladajoče stranke) Evropi, ko so social-demokrati končno izgubili oblast v Avstriji.
Podobne teme
