ok evo enkat se celo strinjam s sintom
da ne govorimo o šleparju itd...
ker sem telefoniral (to je isto kot da bi spil 0,5 ali več...)
da ne govorimo o šleparju itd...
ker sem telefoniral (to je isto kot da bi spil 0,5 ali več...)
Že dopoldan pijani za volanom
- Ustvarjalec teme bansh28
- Začetni datum
Predstavil sem hipotetično rešitev problema, brez poseganja v premoženjsko dobrobit ljudi. Zavedam se da kaj takšnega ni niti hipotetično mogoče, razen če ne izvrtamo kakšne vrtine z nafto sredi Ljubljane in z njo zamašimo proračunsko luknjo.
Strinjam se da so kazni pri nas visoke, celo previsoke glede na povprečen dohodek državljanov.
Takšna oblika kazni nebi udarila po žepu nobenega, ne revnega ne bogatega. Zaplembo vsega premoženja sem dal samo za primer, kako prisiliti tiste ki nebi hoteli delati k izvršitvi kazni, podpiram pa seveda kakršen koli približno učinkovit predlog.
In neglede na tvojo mržnjo do policije, ali se strinjaš da kazen mora biti. In če že mora biti, ali ni fejst, da bi bila vzgojna in bi ti celo morda dala misliti, s tem da ne gre niti 1€ iz tvojega žepa.
Strinjam se da so kazni pri nas visoke, celo previsoke glede na povprečen dohodek državljanov.
Takšna oblika kazni nebi udarila po žepu nobenega, ne revnega ne bogatega. Zaplembo vsega premoženja sem dal samo za primer, kako prisiliti tiste ki nebi hoteli delati k izvršitvi kazni, podpiram pa seveda kakršen koli približno učinkovit predlog.
In neglede na tvojo mržnjo do policije, ali se strinjaš da kazen mora biti. In če že mora biti, ali ni fejst, da bi bila vzgojna in bi ti celo morda dala misliti, s tem da ne gre niti 1€ iz tvojega žepa.
Ne gre za treznjenje, gre za to, da se osebi, ki je dokazala, da se prostovoljno ne misli držat norm (torej ne vozit, ko je brez izpita), za čas tega ukrepa fizično prepreči kršenje. Po domače, bedaku se 100% ziher prepreči vozit.
PS: kaj misliš, kolikšen delež pijancev bi se po letu dni zapora ponovno podal za volan? Jaz trdim, da bi se število povratnikov izredno zmanjšalo, na ostale pa malo "popaziš", pa bodo hitro nazaj v zaporu.
Saj sta z alkoholikom na istem bregu, le da en zagovarja preventivo, drugi kurativo, najboljše bi bilo pa seveda združiti oboje.
Zapori niso rešitev, to je že dolgo jasno. Marsikdo iz zapora pride še večji lump s še več zanimivimi poznanstvi, to je idealno okolje za nastajanje najhujše nadloge.
Zadev se je treba rešiti z več koncev. Spreminjati kulturo ljudi, torej našega slovenskega pitja, je dolgotrajen proces, ki dvomim, da bo kdaj končan. Pri nas ljudje pač radi pijejo. In nemalo kdo je prepričan, da je po 5 pivih boljši voznik kot v treznem stanju. Zato bi bilo treba:
- preprečevati, da ljudje sploh sedejo pijani za volan
- nasploh omejiti dostop do alkohola.
To bi bilo z moje strani, kar se preventive tiče.
Glede sankcij oz. posledic je pa zadeva še bolj zanimiva. Pisanje položnic očitno ni dovolj učinkovito, zapori ne pridejo v poštev. Dobra zadeva bi bila delo s hendikepiranimi po nesreči in ostala družbeno koristna dela. Pogled na človeka na vozičku strezni tudi največjega idiota, če bi delal z njimi 2, 3 mesece, bi marsikdo spremenil svoje obnašanje. Naslednja sankcija bi bila lahko hitrejša izguba vozniškega izpita. Ker tudi to ne pomaga boh ve kaj, bi bilo mogoče boljše, če bi prišlo kar do zaplembe vozila. Človeku bi se dejansko onemogočila uporaba lastnega avta. Če bi vzel ženinega ali katerega drugega, bi izgubil še tistega. Plus globa, seveda. Zaplemba celotnega premoženja je ena od skrajnejših možnosti, težko bi prešla rešetke pravne države, bi bilo pa zanimivo, če bi uvedli kakšen institut izgube časti. Pijanček za volanom bi enostavno izgubil določene pravice in bi tako dejansko začutil družbeno neodobravanje, kar pa zna biti za človeka kar močna zadeva.
Predlogov je dovolj. Če bomo volili Katarinco, se bo težko kateri uresničil. No, ker pa ima Katarinica zagotovljen doživljenjski stolček v parlamentu, se bomo morali sprijazniti s kulturo slovenskih voznikov in moliti, da pridemo zdravi in celi z vsake vožnje z avtomobilom.
Zapori niso rešitev, to je že dolgo jasno. Marsikdo iz zapora pride še večji lump s še več zanimivimi poznanstvi, to je idealno okolje za nastajanje najhujše nadloge.
Zadev se je treba rešiti z več koncev. Spreminjati kulturo ljudi, torej našega slovenskega pitja, je dolgotrajen proces, ki dvomim, da bo kdaj končan. Pri nas ljudje pač radi pijejo. In nemalo kdo je prepričan, da je po 5 pivih boljši voznik kot v treznem stanju. Zato bi bilo treba:
- preprečevati, da ljudje sploh sedejo pijani za volan
- nasploh omejiti dostop do alkohola.
To bi bilo z moje strani, kar se preventive tiče.
Glede sankcij oz. posledic je pa zadeva še bolj zanimiva. Pisanje položnic očitno ni dovolj učinkovito, zapori ne pridejo v poštev. Dobra zadeva bi bila delo s hendikepiranimi po nesreči in ostala družbeno koristna dela. Pogled na človeka na vozičku strezni tudi največjega idiota, če bi delal z njimi 2, 3 mesece, bi marsikdo spremenil svoje obnašanje. Naslednja sankcija bi bila lahko hitrejša izguba vozniškega izpita. Ker tudi to ne pomaga boh ve kaj, bi bilo mogoče boljše, če bi prišlo kar do zaplembe vozila. Človeku bi se dejansko onemogočila uporaba lastnega avta. Če bi vzel ženinega ali katerega drugega, bi izgubil še tistega. Plus globa, seveda. Zaplemba celotnega premoženja je ena od skrajnejših možnosti, težko bi prešla rešetke pravne države, bi bilo pa zanimivo, če bi uvedli kakšen institut izgube časti. Pijanček za volanom bi enostavno izgubil določene pravice in bi tako dejansko začutil družbeno neodobravanje, kar pa zna biti za človeka kar močna zadeva.
Predlogov je dovolj. Če bomo volili Katarinco, se bo težko kateri uresničil. No, ker pa ima Katarinica zagotovljen doživljenjski stolček v parlamentu, se bomo morali sprijazniti s kulturo slovenskih voznikov in moliti, da pridemo zdravi in celi z vsake vožnje z avtomobilom.
Bla bla.. predlagaš zaplembo vsega premoženja, pol pa praviš da to ni poseganje v premoženjsko korist LOL.
To se strinjam, Kaznio so tako visoke, da imajo mnogokrat negativen učinek na prometno varnost (pa ne za proračun).
Bla bla.. Taka oblika kot predlasgaš je samo siromašenje vseh po vrsti, pri čemer ni pričakovati nobenih pozitivnih učinkov glede varnosti.
A zdej boš pa pustil službo ( v kateri si uspešen) da boš prisilno delal z invalidi, kar ne znaš, nisi sposoben, narediš več škode kot koristi tako sebi kot invalidom, zato ker se en butec na oblasti rad izživlja nad ljudmi.
A misliš da tisti zdravniki, sestre... ki že danes delajo z invalidi ne delajo prometnih prekrškov? No kar odgovori.
Strinjam se, da kazen mora biti, tudi da mora bit vzgojna, ampak tile tvoji predlogi so daleč od tega.
A svojega otroka tud vzgajate s palico, a mu tud ob vsakem neuboganju odvzamete žepnino, a mu za ugovarjate tud date hausarest, a mu tud nalagate prisilno delo? ..... Ubog otrok, ki ima takšne starše. Pa mislite da bi ga bolje vzgojili, če bi to počeli?
No pa tudi, če bi prav vse pijane 100% spravili s cest, (kar je iluzija) bi število nesreč zmanjšali le za par procentov . Na katero skupino bi se pa potem spravili? Omejili hitrost na 30 in kasirali tistim ki prekoračijo hitrost za 5km/h???
Ja veliko predlogov smo prebrali, in prav vsi predlogi po vrsti (razen alkoholikovi) povečujejo represijo, državi prinašajo denar in siromašijo prebivalstvo, celo odvzem premoženja smo prebrali, uglavnem samo gledate, kako bi se izživljali nad ljudmi, učinki bi bili pa kontraproduktivni. Tako kot tud pri otroku, če bi ga vzgajali v strahovladi.
Ampak prav zanimivo, kako eni pogrešajo policijsko, represivno državo, ki državljanom odreka pravice in svoboščine.
klošar je itak sam še komaj prestopil mejo polnoletnosti...
kar se kulture pitja tiče: pijejo kakšni drugi narodi več kot slovenci. samo imajo malo drugačno kulturo... omejiti dostop do alkota so že poizkusili (prohibicija ring a bell?) pa je bilo več negativnih učinkov...
stigmatizirani so vozniki pod vplivom alkota že sedaj... zagotovo 100X bolj kot tisti ki malo prehitro vozijo... sploh od tragične nesreče na arji vasi.. (kar je v bistvu pravilno, da se ve da alko+volan ne gresta skupaj...)
jaz še vedno zagovarjam tezo učenja itd... na poligonu snemanje ko si vinjen pa potem predvajanje tega posnetka... izvajanej alkotestov že v lokalu... itd itd pač preventivno delovanje...
represije je že sedaj popolnoma dovolj...
kar se kulture pitja tiče: pijejo kakšni drugi narodi več kot slovenci. samo imajo malo drugačno kulturo... omejiti dostop do alkota so že poizkusili (prohibicija ring a bell?) pa je bilo več negativnih učinkov...
stigmatizirani so vozniki pod vplivom alkota že sedaj... zagotovo 100X bolj kot tisti ki malo prehitro vozijo... sploh od tragične nesreče na arji vasi.. (kar je v bistvu pravilno, da se ve da alko+volan ne gresta skupaj...)
jaz še vedno zagovarjam tezo učenja itd... na poligonu snemanje ko si vinjen pa potem predvajanje tega posnetka... izvajanej alkotestov že v lokalu... itd itd pač preventivno delovanje...
represije je že sedaj popolnoma dovolj...
O ja. Par let zabpora marsikoga prisili v premislek. Če pa ne, pa vsaj ta čas ne počne takih po cesti.
In če je premilil, po pvratju tega ne bo več počel. Če ni, gre (seveda mora tu svoje delo opravit policija) kmalu po povratku nazaj za rešetke. In je problem ogrožanja udeležencev v prometu spet rešen.
Poglej malo statistike, še posebej hudih nesreč. Ker si namreč v hudi zmoti. Če pa mi tako, potem pa bi te prosol za link, iz katerega se vidi, da pijani povzročijo samo par procentov (hudih) nesreč.
Pa še eno prošnjo imam zate: že par let ponavljaš stalno isto, kritiziraš policijo in zakone v bistvu pa nič pametnega ne poveš. Kaj ko bi ti enkrat namesto kritiziranja napisal še kak predlog, kaj bi bilo treba narediti, da se prometna varnost izboljša?
evo sem jaz napisal predloge... pa očitno jih noben noče brati ker ni notri krvnega maščevanja, zaporov, trpinčenja
sej vem da ljudje želijo "kri"...
in ja % je mislim da okoli 18... če ne celo manj... povzročiteljev pod vplivom alkohola (to pomeni da je pihnil več kot 0.0)...samo to ljudi ne briga...
sej vem da ljudje želijo "kri"... in ja % je mislim da okoli 18... če ne celo manj... povzročiteljev pod vplivom alkohola (to pomeni da je pihnil več kot 0.0)...samo to ljudi ne briga...
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
evo sem jaz napisal predloge... pa očitno jih noben noče brati ker ni notri krvnega maščevanja, zaporov, trpinčenja
in ja % je mislim da okoli 18... če ne celo manj... povzročiteljev pod vplivom alkohola (to pomeni da je pihnil več kot 0.0)...samo to ljudi ne briga...
Tvoji predlogi so dolgoročno že OK, ampak ta probllem ne more čakat generacijo ali dve da se dolgoročno reši. Trea ga je reševat takoj, ker ljudje zaradi njega umirajo na cestah. In zato so potrebni represivni ukrepi.
Sicer pa: kot voji preventivni ukrepi primejo, bo ostra represiva le še črka na papirju ker itak ne bo treba več nobenega kaznovat. Zakaj se torej ne strinjaš z njimi? Kombinacija je super. Vzgoja, dokler pa ta ne prime, pa tiste, ki jih je treba, fizično odstranimo s ceste.
najbolje da vse odstranimo s ceste
ker mene 1000x bolj ogrožajo divjaki na cesti kot pjančnki...
ker mene 1000x bolj ogrožajo divjaki na cesti kot pjančnki...
A otrok koga ubije, pohabi, mu zagreni življenje? Primerjava ni na mestu. Sicer pa ja, tudi pri otroku se slaba početja sankcionirajo.
Ja kaj pa ti predlagaš glede vsega? To je takšno pesimistično mlatenje slame, ki nikamor ne pripelje. Jasno, da bi tako samo zmanjšal število nesreč, ampak hej, bi jih zmanjšal, manj ljudi bi umrlo na cestah pa še njihova kultura bi se (mogoče enkrat) spremenila. Daj, postrezi s kakšnim predlogom, kritizirati zna vsak.
To ni nobeno izživljanje nad ljudmi. Posamezniki se izživljajo nad drugimi in kršijo, kar je prepovedano. Gremo po vrsti:
- preprečuje represijo - do neke mere jo moramo povečati, sicer bo vse skupaj razpadlo, večina ljudi simboličnih kazni ne dojema, ampak jih je treba dejansko zdrmati.
- državi prinašajo denar - edino pravilno, vsi pljačkajo državo, vsak bi rad dobil svoj kos pogače, na koncu bomo izropali sami sebe
- siromašijo prebivalstvo - vsak se sam odloči, kaj bo počel, ali bo reskiral svoje življenje in življenja drugih ali ne bo
Nihče se noče izživljati nad ljudmi, manj ko je represije, bolj se izživjamo sami nad sabo. Ljudje morajo premisliti, preden sedejo za volan. Cesta ni igrišče, zavedati se je treba, da se tam prepletajo usode na tisoče ljudi. En napačen korat in celo življenje se lahko parim družinam obrne na glavo.
Videš da niti ne ločiš med vzgojo in represijo. Vzgajati se začne že v rani mladosti, da si potem vzgojen ko odrasteš. Ampak nekateri nebi vzgajali, bi raje zganjali represijo.
A misliš da ne? Zakaj pa potem vedno znova in znova pišete kako bodo otroci skakali tik pred avto? pa četudi ob treh ponoči.? pa kolk ma kdo uničeno življenje ko koga povozi oz, je povožen....
Bla bla. Praviš da se nebi izživljal nad ljudmi, predlagaš pa ukrepe, kjer bi si oblast izživljala nad ljudmi. Eno govorite, drugo delate.
O predlogih je pa alkoholik že veliko napisal, ampak vam preventiva, opozarjanje, vzgoja.... nekako ne dišijo, radi bi kasirali in se izživljali nad drastično visokimi kazni, ki ne rešujejo nič.
no vprašanje zate, če mal pretiravamo. Če bo za prekoračitev 20km/h v naselju kazen 15 let zapora, in bodo letno dobili na tem prekršku 1000 ljudi, koliko misliš da jih bi dobili če bi kazen zvišali na 30 let zapora. Jest trdim da ravno toliko, nite enga ne manj.
no pa da nehamo s hipotetičnimi vprašanji, lahko tudi odgovoriš, koliko se je v Slovenijo zmanjšalo število umorov, ko so kazen zvišali iz 20 na 30 let? Kaj misliš?
Se mi kar smiljijo pijančki, ko bodo otroci skakli pred njihove avtomobile. In potem bodo otroci pijančkom zagrenili življenje. Očitno pa ti ne ločiš med tem kdo je žrtev in kdo je krivec oz. kdo je komu zagrenil življenje.
Ko ti bo enkrat nekdo ukradel avto, pa ga bodo dobili in bo šel v zapor, a se boš zelo sekiral, ker mu boš TI zagrenil življenje in bo šel v zapor zaradi tebe?
Sicer pa še čakam, da napišeš predloge, kaj bi bilo treba naredit za večjo prometno varnost.
Na to vprašanje sm ti že večkrat odgovoril, no pa ti bom še enkrat, samo zdej si pa le zapomni.
Podatke črpam iz policijske statistike, sam je treba podatke mal preračunat.
Lani je policija obravnavala 20833 nesreč, pijanih povzročiteljev je blo pa 1663. Kar znese slabih 8%. Če k temu dodaš še najmanj 3x več nesreč (ocena), pri katerih se udeleženci zmenijo sami in je povzročitelj praviloma trezen (če ni bo skoraj vsak poklical policijo) , potem ta procent še precej pade. In če se nesreče dogajajo treznim iz bilokakšnih vzrokov, vedi da si iz istih vzrokov lahko nesreča dogodi tud takrat slučajno pijanemu, pa ni vzrok nesreče alkohol. No pa smo prišli na par procentov.
Kako je s statistikio hudih nesreč (mislim kako resno, ne iz rumenega tiska) pa ne vem, a to kje obstaja? In kaj ti smatraš za hudo nesrečo? .Ker kolk je huda nesreča ni odvisno izključno od povzročitelja, ampak predvsem od sreče. Če se spomniš nesreče, ko so šle punce iz dekliščine, punca je umerla ker je sedela, tam kot je. Če bi bla en sedež zraven nebi blo nič hujšega, al pa al z glavo udariš v kovinski stebriček al pa10cm mimo je tud ogromna razlika, ki ni povezana z stopnjo alkoholiziranosti povzročitelja.
Ja možno, da je ta procent pijanih pri hujših nesrečah višji, ampak vedno se ob tem podatku (30%) zamolči, da so povzročitelji teh nesreč tudi pijani konkretno - v povprečju 3x več nad dovoljeno, oz. skoraj 2x več nad tisto mejo, kjer gredo v pridržanje, če jih dobijo.
To je nekako takole, kot da bi tistemu ki pelje 60km/hv naselju razlagal, da večino hujših nesreč povzročijo prehitri vozniki in mu veselo kasiral, zraven pa zamolčal da tiki povzročajo hude nesreče peljejo v povprečju 150km/h. Ja no oba pa sta prehitra.
Tud to sm že večkrat napisal, pa ne bom zdej še enkrat, preberi si alkoholikove predloge na prejšnji strani, se z njimi povsem strinjam.
Pa še ta predlog, državi je treba vzet finančni interes, ki ga ima od več prekrškov in več nesreč, pa se bo stanje kmalu popravilo. Dokler pa država dobro služi na račun prekrškov, pa ni zainteresirana da jih bo manj.
Bom pa še enkrat vprašal, kolk bi po tvoje morala bit kazen za nepravilno prečkanje proge, da tist v Cirkovcih nebi zapeljal pred vlak?
Zdej je po tvoje kazen očitno premajhna , ker jevoznik naredu prekršek.
