Začetnik-varjenja pive

reflex

Pripravnik
23. feb 2016
191
9
18
Jaz sem pri vodi z vodovoda Ph višal za staut z dodajanjem sode cca 5g na 28lit mash. Ph pa preveriš 10 min po začetku drozganja. Da sem ostal nad 5.2
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.132
4.112
113
Citat:
Uporabnik pocast pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Tule imaš recept za ovseni stout od nekoga, ki je tudi na tem forumu aktiven in lahko vzameš kot referenco. Pale ale in cara 120 si rekel da že imaš, realno lahko cara 50 tudi zamenjaš kar z cara 120. Torej rabiš chocolate in pa roasted, če slednjega ne dobiš daj pa več chocolate in pa nekaj še black sladu (recimo 5% obeh).

Kakšna je pravzaprav razlika med chocolate pa black?
Za roasted vem, da je sam zažgan ječmen in ni kaljen, ta dva pa sta prej kaljena ane?

Chocolate je manj pražen in bolj aromatičen, aroma čokolade in (kuhane) kave. Black je pač "zažgan" do konca. Torej razlika je v stopnji praženosti (temnosti). Imaš pa tudi med sladarnami razliko oz. nekatere imajo še vmesne variante.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.132
4.112
113
Citat:
Uporabnik guliver pravi:
Kolikšen Ph pa naj bi voda imela PREDEN jo zmešaš z sladom?

Tole nima veze, pH vode sam po sebi ne pove nič. Voda ima lhko pH 8 ali pa 6 pa bo po vmešanju slada ven padlo čisto nekaj X.
 

pocast

Pivovarski majstr
13. maj 2014
1.994
404
83
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik pocast pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Tule imaš recept za ovseni stout od nekoga, ki je tudi na tem forumu aktiven in lahko vzameš kot referenco. Pale ale in cara 120 si rekel da že imaš, realno lahko cara 50 tudi zamenjaš kar z cara 120. Torej rabiš chocolate in pa roasted, če slednjega ne dobiš daj pa več chocolate in pa nekaj še black sladu (recimo 5% obeh).

Kakšna je pravzaprav razlika med chocolate pa black?
Za roasted vem, da je sam zažgan ječmen in ni kaljen, ta dva pa sta prej kaljena ane?

Chocolate je manj pražen in bolj aromatičen, aroma čokolade in (kuhane) kave. Black je pač "zažgan" do konca. Torej razlika je v stopnji praženosti (temnosti). Imaš pa tudi med sladarnami razliko oz. nekatere imajo še vmesne variante.

Hvala, mal me mede ravno to, ker ma vsaka sladarna neko svojo nomenklaturo
 

zoki

Pripravnik
23. sep 2007
264
5
18
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik guliver pravi:
Kolikšen Ph pa naj bi voda imela PREDEN jo zmešaš z sladom?

Tole nima veze, pH vode sam po sebi ne pove nič. Voda ima lhko pH 8 ali pa 6 pa bo po vmešanju slada ven padlo čisto nekaj X.
Se pravi je treba merit med mashem in korigirat? V kakšnem času se najbolj spremeni ph ali se linearno skozi celoten postopek?
 

pocast

Pivovarski majstr
13. maj 2014
1.994
404
83
Takoj ko dodaš slad in premešaš. Če potem pustiš na miru je konstanten, če pa dodaš še kakšnega (npr. rpasted), se bo pa spet spremenil
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.132
4.112
113
Ko vsuješ slad v vodo je sprememba največja, potrebno je drozgo premešat da se ves slad omoči in da se pH stabilizira. Načeloma se torej meri ko končaš vmešavanje, to je tam nekje 5-10 min po začetku dodajanju sladu. pH se do konca drozganja lahko še spremeni za par decimalk, ampak večina encimske pretvorbe se dogaja dokaj hitro tako da je pomemben začetni pH drozge in tistega tudi korigiraš.

Glede popravkov in korekcije vnaprej. Če imaš vedno enako vodo potem bo pH nihal glede na dodan slad vedno enako, načeloma je glavni dejavnik barva piva (količina dodanega bolj praženega sladu ki je bolj "kisel" niža pH). Skratka za podobna piva bo korekcija vedno enaka, tako da se lahko že vnaprej pripraviš iz predhodnih izkušenj.
 

zoki

Pripravnik
23. sep 2007
264
5
18
Super, spet nekaj več vem. Hvala obema
wink-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

cynicaal

Pripravnik
2. apr 2016
109
2
18
Ta teden bi rad naredil svoj prvi BIAB (končno imam vse kar rabim za začetek). Po vsem prebranem predvidevam, da za začetek ne rabim "komplicirat" z vodo (PH, minerali,...)? Ne iščem nekih stilov ipd. - edini cilj je okusno, pitno pivo. Kako močno sploh parametri dejansko vplivajo na pivo - iz vidika čistega nepoznavalca - bi ta opazil razliko/napake? V Brewdogovi knjižici receptur sem zasledil, da so to potem samo še detajli (torej razlika med dobrim in vrhunskim pivom). A to drži?
 

pocast

Pivovarski majstr
13. maj 2014
1.994
404
83
Ne, nepoznavalec ne bo opazil napak. (Npr: diacetil, pretirano estrnje, DMS....). Ti bo pa mogoče kdo rekel da ima npr. pivo okus po maslu (diacetil), da pivo malo peče (višji alkoholi) itd...

Če boš upošteval par osnovnih dejstev, bo pivo zagotovo izpadlo kul, brez večjih napak.
1. preprost recept (vodo pusti na miru za začetek)
2. Upoštevanje splošnih dejstev (temperatura, mletje, vrenje itd...)
4. Čistoča!
5. Primerna T. fermentacije
6. Pravilno stekleničenje.
 

komar89

Fizikalc
22. apr 2008
777
195
43
Kako pa je s PHjem, če dodajaš pražene slade bolj proti koncu drozganja? Me malo skrbi kislost končnega piva, če bi korigiral ph začetne drozge na ustrezno raven in potem proti koncu dodal še žgane slade (cca 15%). Ko sem delal zadnjega stouta, (cca10% žganih vrženih noter že v začetku), mi je pivo na koncu prišlo malenkost kiselkasto. PHja takrat še nisem meril. Vzrok za to pomoje ni bila okužba, ker je ta kiselkast občutek nekako izzvenel po 3 mesecih.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.132
4.112
113
pH bo po dodajanju žganih sladov padel. Da bi bil to vzrok kislosti v končnem pivu pa mislim da ni možno, vseeno ima premalo vpliva. Recimo med fermentacijo bo pH padel precej več kot pa ima nanj vpliv klasičen slad.

Če ste s kislostjo v dvomih preverite pH končnega piva (primerjava med pivi), boste presenečeni da pH (večinoma) nima veze s tem kako se občuti pivo.
 

zoki

Pripravnik
23. sep 2007
264
5
18
Je kak razlog proti cold crashanju stouta? Druga kot, da sčisti pivo se ne zgodi ne? Berem po forumih pa eni pravijo da priporočajo, eni pa da ne.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.132
4.112
113
Pri cold crash moraš vedet kaj počneš, da je pivo čisto ima namreč dobre in slabe lastnosti. Če narediš cold crash prehitro potem dejansko povzročiš da se kvas, ki bi moral opravit svoje delo (fermentacija ali pa "pospravljanje" produktov fermentacije) usede na dno in posledično se pivo počasneje stara ali pa se sploh ne.

Tako da cold crash je lahko tudi dvorezen meč, sploh če si neučakan in ne uporabljaš dovolj kvasa (oboje tipično za začetnike)!
evil.gif


Glede stouta lahko narediš cold crash, škodilo ne bo upoštevajoč zgornji odstavek. Motnost se pri stoutu tudi opazi, dejansko je celo bolj moteča kot pri nekaterih ale pivih. Stout ki je moten ni črn ampak rjav ker delci, ki povzročajo motnost drugače odbijajo svetlobo.
 

pocast

Pivovarski majstr
13. maj 2014
1.994
404
83
Idealno bi bilo da 2 dni pred cold crashom dvigneš temperaturo fermentacije za par stopinj, da kvasovke dokončajo še preostanek dela.
Se pravi: 10 primarna fermentacija na cca 20 st.C, nato za dva dni na 25 st.C. Nato pa spust na 4 st. C. za kak teden
Je pa res da je z našo opremo to težko doseči...
 

zoki

Pripravnik
23. sep 2007
264
5
18
Citat:
Uporabnik pocast pravi:
Idealno bi bilo da 2 dni pred cold crashom dvigneš temperaturo fermentacije za par stopinj, da kvasovke dokončajo še preostanek dela.
Se pravi: 10 primarna fermentacija na cca 20 st.C, nato za dva dni na 25 st.C. Nato pa spust na 4 st. C. za kak teden
Je pa res da je z našo opremo to težko doseči...
Trenutno ni problem, ker je v kleti 20, normalno v prostoru pa 25
smile-1.gif
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.132
4.112
113
Citat:
Uporabnik pocast pravi:
Idealno bi bilo da 2 dni pred cold crashom dvigneš temperaturo fermentacije za par stopinj, da kvasovke dokončajo še preostanek dela.
Se pravi: 10 primarna fermentacija na cca 20 st.C, nato za dva dni na 25 st.C. Nato pa spust na 4 st. C. za kak teden
Je pa res da je z našo opremo to težko doseči...

Ravno tak postopek je lahko problem, ki sem ga omenil. Namesto da bi kvasu dal možnost da naredi boljše pivo ga spraviš na dno fermentorja in dalje ne pride v steklenice, kar pomeni da se pivo ne bo nikoli dobro postaralo ali pa se bo počasneje kot bi se lahko.

10 dni je za večino kvasov premalo že pri dobrem pitch rateju, pri malce manj kvasa pa je možno da po 10 dneh ni dokončana niti fermentacija (presnova sladkorja) kje je šele absorbcija in postpresnova neželenih produktov fermentacije.

Če je pivo vidno motno (zaradi kvasa) potem kvas najbrž nekaj dela in se ga pusti pri miru. Ko se pivo naravno ščisti se lahko naredi cold crash zato da se izloči še preostanek, predvsem proteinski ki povzroča "chill haze". Eni kvasi sicer dalj časa lebdijo kot drugi, ampak ponavadi tudi dajejo ravno zaradi tega tak karakter kot ga (orej bi s prehitrim izločanjem spremenili njegovo lastnost .. večinoma na slabše).

Sam bi rekel da če delaš cold crash potem pusti normalno močno pivo VSAJ 3 tedne pri miru, če je močnejše pa še kakšen teden ali dva več. Če misliš stekleničit pivo čimhitreje pa raje brez cold crasha, s tem se bo starnje v steklenicah dogajalo hitreje.
 

pocast

Pivovarski majstr
13. maj 2014
1.994
404
83
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik pocast pravi:
Idealno bi bilo da 2 dni pred cold crashom dvigneš temperaturo fermentacije za par stopinj, da kvasovke dokončajo še preostanek dela.
Se pravi: 10 primarna fermentacija na cca 20 st.C, nato za dva dni na 25 st.C. Nato pa spust na 4 st. C. za kak teden
Je pa res da je z našo opremo to težko doseči...

Ravno tak postopek je lahko problem, ki sem ga omenil. Namesto da bi kvasu dal možnost da naredi boljše pivo ga spraviš na dno fermentorja in dalje ne pride v steklenice, kar pomeni da se pivo ne bo nikoli dobro postaralo ali pa se bo počasneje kot bi se lahko.

10 dni je za večino kvasov premalo že pri dobrem pitch rateju, pri malce manj kvasa pa je možno da po 10 dneh ni dokončana niti fermentacija (presnova sladkorja) kje je šele absorbcija in postpresnova neželenih produktov fermentacije.

Če je pivo vidno motno (zaradi kvasa) potem kvas najbrž nekaj dela in se ga pusti pri miru. Ko se pivo naravno ščisti se lahko naredi cold crash zato da se izloči še preostanek, predvsem proteinski ki povzroča "chill haze". Eni kvasi sicer dalj časa lebdijo kot drugi, ampak ponavadi tudi dajejo ravno zaradi tega tak karakter kot ga (orej bi s prehitrim izločanjem spremenili njegovo lastnost .. večinoma na slabše).

Sam bi rekel da če delaš cold crash potem pusti normalno močno pivo VSAJ 3 tedne pri miru, če je močnejše pa še kakšen teden ali dva več. Če misliš stekleničit pivo čimhitreje pa raje brez cold crasha, s tem se bo starnje v steklenicah dogajalo hitreje.

Ok, se strinjam, predvsem sem mislu poudariti to da se pred creshanjem dvigne T za par stopinj, za dan ali dva.
Sicer sem pa tudi sam pristaš "daljše primarne fermentacije"