Zabloda lastnikov električnih vozil

jest5

Guru
18. avg 2007
25.960
-8.673
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Briga me kaj in koliko se česa izpusti pri pridelavi! Dejstvo je le, da je teh 40g/km v filmčku tako nakladanje, da glava peče! Samo ti tega kot kaže nisi sposoben dojeti...

Za povprečno termo elektrarno bi bilo torej 150g/km(izkoristek goriva je podoben, če si slučajno nisi bil sposoben zapomniti od prej)+ energija za izkop rude, transport, skladiščenje, sušenje, transport v elektrarno, mletje, izgube pri prenosu elektrike, izgube pri polnenju baterij in izgube v elektro motorju. Brez skrbi si daleč preko 200g/km izpustov. Lahko pa za hec dodamo zraven še izgube pri filtriranju dima in odlaganju ter predelavi pepela
smirk-1.gif

Kakih 40g/km neki
hysterical-1.gif
V to lahko verjamejo le naivčine tvojega kova

Tudi če bi bil izkoristek elektro le 150g CO2/km, je to podatek, če bi polnil popolnoma iz termoelektrarne, kar pa ne, ker v Sloveniji pridobivamo le 50% iz termoelektrarn in tako takoj pademo na 75g CO2/km.

Bencinski avto ima 150g CO2/km le sam avto, pri vožnji. Zakaj popolnoma zanemarjaš transport in predelavo za vsak liter bencina, ki ga tankaš? Stalno govoriš, kot da to ni pomembno. Seveda je. Za vsak liter bencina, ki ga ti tankaš, je bil porabljen vsaj dodaten liter bencina, da je tvoj bencin sploh pritekel v tvoj avto. Verjamem, da te briga, koliko se izgubi pri transportu in predelavi, ker je tu toliko izgub, da tvoji argumenti popolnoma izgubijo smisel. Verjamem, da hočeš zamegljevati in primerjati izpuste za elektro, ki jih meriš od elektrarne do dejanske vožnje, bencinski avto bi meril pa le od črpalke pa do vožnje. Kako priročno.

Dobro, zakaj potem ti izpuščaš vso predelavo premoga? Nikjer ne vidim, da bi jo kaj upošteval. Pa je zelo energijsko potratna.
Citat:
energija za izkop rude, transport, skladiščenje, sušenje, transport v elektrarno, mletje, izgube pri prenosu elektrike, izgube pri polnenju baterij in izgube v elektro motorju, predelava in odvoz pepela,...
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.085
4.080
113
Fair enough.

Torej, če prideva do zaključka:
- če je elektrika izključno proizvedena v termoelektrarni, je izpustov tam tam, nekje enako kot ICE avtomobili zadnje generacije
- če so vključeni drugi viri pridobivanja elektrike, ki ne proizvajajo emisij, je izpustov temu primerno manj (recimo za Slovenijo cca. 50% manj)

Se strinjava?
 

ermej

Fizikalc
3. sep 2007
725
29
28
Slovenija rabi še eno nuklearko pa bo. TEŠ naj pa obstoječo renovirajo kolikor se da. Mislim pa da je v elektriki vseeno prihodnost, ravno kupujem neki skuter, če dobim kakšnega elektro za ugodno ceno bom pa potem še kakšen komentar dodal.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.960
-8.673
113
Citat:
Uporabnik ermej pravi:
Slovenija rabi še eno nuklearko pa bo. TEŠ naj pa obstoječo renovirajo kolikor se da. Mislim pa da je v elektriki vseeno prihodnost, ravno kupujem neki skuter, če dobim kakšnega elektro za ugodno ceno bom pa potem še kakšen komentar dodal.
Saj to bodo. TEŠ 6 je zamenjava za vse ostale bloke. Moč bo pribljižno enaka a izpusti zaradi višjega izkoristka nižji. Je pa TEŠ6 nujna naložba, ker so prvi 4 bloki zreli za odstrel. Tu ni kaj renovirati, ker bi morali menjati praktično vse, ceneje je zgraditi nov sodoben blok. Že tako imamo premalo proizvodnih virov, ob zaustavitvi starih blokov, pa bi bili globoko v minusu.
Prav tako nuklearka, na katero pa žal prej kot v 10letih ne moremo računati-pa še to se bo zavleklo še za par let, kot se vsaka stvar pri nas
evil.gif
 

ermej

Fizikalc
3. sep 2007
725
29
28
A tako dotrajani so, no nisem vedel, je pa dosti manj dima od TEŠ vidnega s Pohorja, kot ga je bilo videti pred 20 leti. Glede na to, da je menda zaloga premoga še dovolj velika menda do 2050, potem bo tako ali smotrno še kaj naredit. Da le ne bo naenkrat Velenje padlo v luknjo
rolleyes-1.gif
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.960
-8.673
113
Ja, tako je dotrajano. Prvi 3 bloki so čisto iztrošeni, 4 pa kmalu ne bo več zadostoval okoljskim zahtevam. K 5 so dodali še 2 manjši plinski turbini in mu tako malo popravili izkoristek ter bilanco izpustov, tako da bo po izgradnji bloka 6 bil v rezervi, če bo kakšna nuja. Dima je pa manj, ker imajo sedaj boljše filtriranje trdnih delcev.
Za Velenje se pa ni za bati, ker imajo dovoljenje za kopanje samo tam, kjer ni naselji. Do 2050 je teh zalog, ki jih je dovoljeno odkopati. Drugače pa bo po zaprtju rudnika ostalo zalog za 50-100let. Zahvala za to gre tudi nekaterim cepcem, ki so v jugi postavljali bajte tam, kjer ni bila dovoljena gradnja ravno zaradi kasnejšega morebitnega širjenja rudnika. Mogoče bodo pa kdaj kasneje tudi to ponucali.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Omenil si pozabiti, koliko bo v prihodnje Slovenija plačevala izpuste..., ki so vse dražji...
Drugo, pa imamo veliko HE, ki so tehnološko zaostale, ter nerešeno vprašanje okol jedrske elektrarne...

Glede nato pa okoljevarstvenih zahtevam, se lahko pr nas le smejem, sej v zasavju krišijo vse norme, celo posneli so jih, prav tako v celju cinkarna celje

Ob najavi inšpektorjih zminimalizirajo proizvodnjo ali pa jo celo ustavijo...

Drugače se Lafarge nebi niti malo zanimal za to območje, če nebi bil tak kaos glede tega pr nas... v Švici nebi obratovali niti en dan...

tolko o tem
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.960
-8.673
113
No HE so večinoma v fazi prenove. Nekatere so že, druge še bodo.

Lej, če mi najdeš alternativo šoštanjskim 600MW, kar na dan z njo. Pa z elesom se boš zelo hitro lahko zmenil za dober biznis. In ne, veternice/sončne celice niso nikakršna alternativa, NEK2, ki je še vsaj 15 let ne bomo videli pa tudi ne. Torej kaj bo?
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Lej enostavno v naši državi nič ne gre mimo politike, kar se dobro vidi, kako dragi so vsi projekti, druga stvar, mi mormo prvo posodobit zastarelo omrežje in ne gradit neke eletrarne, ker imamo polno izgub ravno zaradi takega omrežja...

podobno ravnajo železnice, kaj jim bodo nove simeseve lokomotivei in transportna sredstva, če ni omrežja......

stalno je pr nas vse brez projektov in čez neke lobije...

HE pa niso v fazah prenove, ker kao ni denarja....., tako je povsod, če pa že je pa so lobiji...
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.960
-8.673
113
Dravske so v prenovi(nekaj jih je že, nekaj se jih še bo). Tisto pri Medvodah so že prenovili. Moste hočejo prenoviti, pa jim lokalci ne pustijo itd.

Glede omrežja-graditi in prenavljati se želi veliko. Pa se vedno zatakne pri lokaclih in raznih zelenih skupinicah, ki zgleda mislijo, da elektrika nastaja v vtičnicah
bonk.gif
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
vedno so lokalci krivi........ pa za ceste so bli tud lokalci krivi...

no za ceste je že pršlo vn, da so odkupoval sami nato pa darsu prodal po višjih cenah... Omrežje imamo zelo v slabem stanju, kar jamra tud eles....

Elektrodistrubuterji, njim je pa samo glavno da pobirajo keš in čisto nič drugega.. Naštel si pa dve HE..... skratka vse se zatakne.. kdo pa misliš da bo izpuste plačou, pa podpisal smo...

kdo misliš.... eles???
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.960
-8.673
113
Seveda da so večinoma krivi lokalci. Samo kaj to tebi razlagati, če si tako prepričan v svoj prav...

No, če bo za vikend kaj več časa in če bom imel kaj veselja, ti bom poiskal kaj vse je na Dravi že prenovljeno. Ali pa sam malo pobrskaj.

In znova te prosim, povej mi alternativo za 600MW iz Šoštanja, 125MW in Trbovlja in tiste MW iz Ljubljanske toplarne. Potem se pa lahko pogovarjava o izpustih.
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
enostavno menim, dokler ne najdemo pametnega projekta, ter da naredimo potemtakem zakonodoajo, ki bo omogočila hitro posodobitev el. omrežja, da elektriko pač uvažamo..

in končno računamo neplačnikom in vse skupaj ne prenašamo na breme gospodintev.....

Izpuste bodo plačevali ravno slednji, enemu odjemalcu je pa vseeno od kje elektrika, resda da je to edini energent ki je pri nas še relativno poceni, ampak vemo kako je stem pri nas...

Ko nam bodo nabili ekološki davek (EU) potem pa v jok in na drevo... O okoljevarstvu pa raj nebi, ker ta podjeja nenazdorovano onesnažuejo, zato je folk do vsake take industrije nejevern (tud do sežigalnic odpadkov)...

Alternativa se vsekakor najde... tukaj predvsem vztrajajo zaradi zaposlitev v regiji in predvsem premogovnika....
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.960
-8.673
113
Uvažamo od kje? Po Evropi je povsot razen v Nemčiji in Franciji primankljaj energije in vedno večji bo, s tem pa bodo hitro naraščale cene. Kriza je samo malo preložila neizbežno. Vendar v tujini vsaj kaj konkretneje razmišljajo o gradnji novih virov- v glavnem o graditvi termoelektraren
evil.gif
in nukleark
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
35.590
10.809
113
no no dalo bi se..postavi se 50 2 Mw vetrnic kot pilotni projekt, nekaj bo dalo od sebe, ce ne drugega sebomo nekaj naucili, tudi ce ne bodajalo takšno kapaciteto kot bi moralo. Ostalo v subveniconiranje električnih panelov za gospodinjstva in razvoj..to pomeni, ne odkup eleltkrike, ampak enostavno odkup prodaja 1:1 in samozadostnost, in recimo 50 %subvecnijo na panele... danes se pac vseeno to ne splača. Drugače pa bi se, zagotovo, ker bi se zadeva tako ali tako pocenila. Maš elektrike koker češ.pa obnovit hidrocentrale.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.960
-8.673
113
Veternice? Ne se no hecat! To niti v najbolj mokrih sanjah ni zanesljiv vir energije. Tega pri nas NE rabimo, sploh pa ne ob naših vetrovnih razmerah.
Piha veter imaš elektriko, veter izgine in si brez. Ja krasno ane? V ozadju moraš pa imeti eno termoelektrarno v vroči rezervi, da ti pokrije izpad-in nisi naredil nič, le še več stroškov imaš. Večino časa pa veternice ne bi delale niti na 10% nazivne moči
smirk-1.gif

Le zakaj Nemci dosti veternih polj sploh niso priklopili na omrežje?
evil.gif
Ker delajo veternice več zgage v omrežju, kot je koristi od njih.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Imaš lokacije z dokaj stabilnim veternim energetskim prilivom.
Sicer pa je v vidiku električnih vozil tudi to, da bi slednja shranjevala viške energije in jih oddajala nazaj v omrežje ob manjkih. Torej idealno ravno za take vire energije. Recimo čez kako desetletje ali dve bo normalno za električni avto, da shrani za kakih 500 km energije, če ne celo več, večina folka dnevno povprečno porabi pod 50 km, ostala kapaciteta pa je na voljo za shranjevanje in oddajo energije nazaj v omrežje, torej izravnave tako špic proizvodnje, kot porabe.
 
Nazadnje urejeno:

jest5

Guru
18. avg 2007
25.960
-8.673
113
Kot sem napisal, na naših najbolj vetrovno ugodnih lokacijah bi bile veternice izkoriščene v povprečju pod 10%. Za veternice rabiš stalen veter. Burja in podoben šmoren ne pride v upoštev, ker je to veter v sunkih.
 

jest5

Guru
18. avg 2007
25.960
-8.673
113
O pa še kako se štromarji strnjajo z mano
smirk-1.gif
Za veternice so večinoma le tisti, ki lahko zraven pristavijo svoj piskerček.

Recimo 90% profesorjev elektro faksa v lj je proti veternicam