Vsaj ena tema namenjena PRAVEMU avtu
- Ustvarjalec teme stardec
- Začetni datum
visek_izobrazbe
Guru
Vodik bo pa od kje prišel? (Ta...brezogljični del me zanima).
Aja..o tem se pa ne sprašuje in govori..kot pri el. vozilih kako nastane el. energija
Mi je pa všeč ! Priznam. Mercedes je sicer to razvijal 20 let nazaj a se nekako ni prijelo. Pravemu zgleda da bo uspelo!
Aja..o tem se pa ne sprašuje in govori..kot pri el. vozilih kako nastane el. energija
Mi je pa všeč ! Priznam. Mercedes je sicer to razvijal 20 let nazaj a se nekako ni prijelo. Pravemu zgleda da bo uspelo!
Citat:
Uporabnik vincent pravi:
Vodik bo pa od kje prišel? (Ta...brezogljični del me zanima).
Aja..o tem se pa ne sprašuje in govori..kot pri el. vozilih kako nastane el. energija
Trenutno leto pridelamo cca 2 milijona ton vodika z elektrolizo, od tega cca 750 tisoč ton z eletriko iz čistih virov ... Pri 20 tisoč prevoženih letno + porabi 1,2 kile na 100 (moja osebna izkušnja z Miraijem) bi lahko ta vodik poganjal okoli 3 milijone FCEV ta hip. In prozvodnja vodika s pomočjo elektrike iz obnovljivih virov se bo le še večala (je namreč zelo dober za shranjevat presežke).
Polnilne postaje za vodik, ki sem jih doslej videl, so vse imele vodik pridelan iz čistih virov ... Ne trdima pa seveda, da so vse take.
Pa OK; čisto brezogljična ni nobena stvar, amapk ostanimo pri nekih normalnih kriterijih.
Citat:
Uporabnik vincent pravi:
Vodik bo pa od kje prišel? (Ta...brezogljični del me zanima).
Aja..o tem se pa ne sprašuje in govori..kot pri el. vozilih kako nastane el. energija
Mi je pa všeč ! Priznam. Mercedes je sicer to razvijal 20 let nazaj a se nekako ni prijelo. Pravemu zgleda da bo uspelo!
No no, mercedes ima zdaj novo verzijo in sicer fcv hibrid.. malo na elektriko malo na vodik, skupaj pa preko 1000 km range.
Mislim sem, da je to 'novost' Mercedes testiral 'na cesti' že pred 20imi leti. In so že takrat napovedovali novo ero v avtomobilizmu. Ki je ni in je nekaj časa ne bo..razlog je ravno v pridobivanju vodika.
Bi pa lahko teli glavni igralci na trgu avtomobilizma za šalo metali raznorazne poskusne zajčke na trg z namenom tipanja kako bi se obnesli v realnem svetu...če bi jim bil interes. (a jim ni).
(amerikanosi so svoje električne sprešali...zdaj je pa cela afera okoli dizlov
)
Bi pa lahko teli glavni igralci na trgu avtomobilizma za šalo metali raznorazne poskusne zajčke na trg z namenom tipanja kako bi se obnesli v realnem svetu...če bi jim bil interes. (a jim ni).
(amerikanosi so svoje električne sprešali...zdaj je pa cela afera okoli dizlov
http://www.worldcarfans.com/1151027100468/new-mercedes-fcv-on-track-will-be-launched-by-2017
seveda, bolj za Kalifornijo kot pa karkoli uporabnega za nas.
seveda, bolj za Kalifornijo kot pa karkoli uporabnega za nas.
Kako da ga ne bo če je pa že? Tudi v sloveniji imamo eno testno H2 polnilnico (skratka "proof of concept" je tu in deluje).
Ja deluje, ampak vedno se zatakne pri infrastrukturi, v Vietnamu bencin prodajajo v litrskih flašah na ulici, vodik bodo pa kako?
Tudi pri CNG se zatakne pri infrastrukturi, zakaj ne obstaja dedicated CNG/LPG vozilo brez možnosti na bencin? Tako vozilo bi bilo lahko še za tisti % bolj učinkovito, ker če se ne motim ima CNG/LPG višje oktansko število in bi motor lahko imel višjo kompresijo, ampak je nima zato ker so vse te zadeve "flex fuel". Torej že pri čisto preprosti zadevi se folk noče odpovedat udobju bencina, pa imamo že kar veliko LPG črpalk. Vodikova črpalka nikoli ne bo prišla do številčnosti LPG črpalk, tudi v teroiji ne more biti dovolj poceni, da bi si to lahko privoščili.
Tudi pri CNG se zatakne pri infrastrukturi, zakaj ne obstaja dedicated CNG/LPG vozilo brez možnosti na bencin? Tako vozilo bi bilo lahko še za tisti % bolj učinkovito, ker če se ne motim ima CNG/LPG višje oktansko število in bi motor lahko imel višjo kompresijo, ampak je nima zato ker so vse te zadeve "flex fuel". Torej že pri čisto preprosti zadevi se folk noče odpovedat udobju bencina, pa imamo že kar veliko LPG črpalk. Vodikova črpalka nikoli ne bo prišla do številčnosti LPG črpalk, tudi v teroiji ne more biti dovolj poceni, da bi si to lahko privoščili.
Vsekakor zadeve niso tako enostavne kot so tekoča fosilna goriva. Ampak je pa stvar precej bolj podobna temu kot pa neka elektrika.
Da ti razložim po domače. V moji vukojebini dnevno tanka recimo 100 vozil poln tank, če bi to gorivo (ekvivalent energijske vrednosti) tankali na el. omrežju bi bil trenutni daljnovod premalo. Kaj je sedaj bolj enostavno, v zmeljo vkopat en vodikov tank, postavit 3 ročke in vozit vodik s cisternami ali pa naredit 30km novega daljnovoda?!
Nimam pojma koliko goriva gre recimo dnevno na AC tankštelah ampak grem stavit da na nekem barju gre preko ročk toliko kW energije da z elektriko v širši lj kotlini ni možno pokrit teh potreb.
To je problem elektrikarjev danes. Vodik inačeloma ni skregan z el. filozofijo ker vodik je v tem pogledu je samo zamenjava za baterije (in je logistično bolj enostaven produkt kot pa surova "elektrika").
Da ti razložim po domače. V moji vukojebini dnevno tanka recimo 100 vozil poln tank, če bi to gorivo (ekvivalent energijske vrednosti) tankali na el. omrežju bi bil trenutni daljnovod premalo. Kaj je sedaj bolj enostavno, v zmeljo vkopat en vodikov tank, postavit 3 ročke in vozit vodik s cisternami ali pa naredit 30km novega daljnovoda?!
Nimam pojma koliko goriva gre recimo dnevno na AC tankštelah ampak grem stavit da na nekem barju gre preko ročk toliko kW energije da z elektriko v širši lj kotlini ni možno pokrit teh potreb.
To je problem elektrikarjev danes. Vodik inačeloma ni skregan z el. filozofijo ker vodik je v tem pogledu je samo zamenjava za baterije (in je logistično bolj enostaven produkt kot pa surova "elektrika").
Višja kompresija bi mogoče pomenila, da bi prišli do problema NOx še kje drugje kot pri dizlu. Pred X desetletji so delali poskuse z motorji, ki imajo keramiko v sebi in bi naj ne potrebovali hlajenja. Sedaj tega več ne zasledim. Verjetno je višja temperatura v valjih pomenila tudi en kup težav pri izpušnih plinih, ko se sestavine iz zraka, ki v gorenju niti ne sodelujejo "pokvarijo" (denimo dušik). Mogoče se koncept tudi ni dal razviti do komercialne rabe, ki zahteva neko življenjsko dobo in proizvodnjo za nek denar, ki ga je trg pripravljen dati.
Danes je razvita samo bencinska infrastruktura, vse drugo pa je bolj ali manj žalost.
Saj v tem je joke celotne štorije...kako speljat vse skupaj (prehod na drugo vrsto energije) da bojo razmerja prihodkov ostala enaka.
Renault je imel idejo, da avtov ne bi bilo moč polniti doma, ampak bi bile...to ali polnilnice (z lastniško baterijo) ali pa bi imel menljivo baterijo v lasti tretje osebe..torej bi izvajal samo menjavo le te in odkupil vložene kwh-je (polno za prazno). Na tak način bi država še vedno pobirala enako kot od fosilnih goriv.
A za kaj takega je potrebno soglasje nekaj največjih proizvajalcev vozil..ki pa, kot kaže ga ni.
Zavedati se moramo da s prehodom na drugo vrsto goriva se en bomo vozili nič ceneje!..ker je to enostavno prevelik vir financiranja držav, ki ga bojo želele (in ga tudi bojo) ohranit.
saj nafta je po svoje čisto poceni...a kaj ko je gor nenormalno veliko trošarin oz. obdavčitev.
Na pumpi pa kwh el. energije ne bo 10 do 15 centov kot doma ampak bo (ne vem) 50 centov. In te bo 100 prevoženih km stalo isto kot zdaj s fosilnimi gorivi (prej več..a o tem se ne govori
).
To je ta realnost.
Ne pa ekologija pa poceni vožnja...
Renault je imel idejo, da avtov ne bi bilo moč polniti doma, ampak bi bile...to ali polnilnice (z lastniško baterijo) ali pa bi imel menljivo baterijo v lasti tretje osebe..torej bi izvajal samo menjavo le te in odkupil vložene kwh-je (polno za prazno). Na tak način bi država še vedno pobirala enako kot od fosilnih goriv.
A za kaj takega je potrebno soglasje nekaj največjih proizvajalcev vozil..ki pa, kot kaže ga ni.
Zavedati se moramo da s prehodom na drugo vrsto goriva se en bomo vozili nič ceneje!..ker je to enostavno prevelik vir financiranja držav, ki ga bojo želele (in ga tudi bojo) ohranit.
saj nafta je po svoje čisto poceni...a kaj ko je gor nenormalno veliko trošarin oz. obdavčitev.
Na pumpi pa kwh el. energije ne bo 10 do 15 centov kot doma ampak bo (ne vem) 50 centov. In te bo 100 prevoženih km stalo isto kot zdaj s fosilnimi gorivi (prej več..a o tem se ne govori
To je ta realnost.
Ne pa ekologija pa poceni vožnja...
Podobne teme
