Vojna v Ukrajini

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.
I

Izbrisan uporabnik 474

Nikakor nočem "lepše zaviti ruske namene," ampak klobasat, da je Rusija predlagala resolucijo z namenom opravičevanja invazije na Ukrajino (in to že leta 2005), je milo rečeno bedasto. V tisti skupek neumnosti s strani ZDA pa si lahko nekaj obrišeš, ker kot prvo nikjer ne omenja Ukrajine (kar je po tvoje razlog resolucije), kot drugo pa imajo vse države, ki so resolucijo zavrnile, svoje maslo na glavi in se resolucija tako ali drugače dotika vsaj nečesa znotraj vrha politike v teh državah.
Rusija prav tako ni edina, ki je vložila resolucijo, saj jo vlaga skupaj z sopodpisanimi 55 državami, Rusija je samo pobudnica. Torej tudi tistih 55 držav hoče napasti Ukrajino? V vseh teh državah so diktatorji?
Kar si potem spesnil glede Putina nima nobene veze z resolucijo in tudi na splošno nima ne repa ne glave. Drži, da je Putin "control freak" in da je demokracija v Rusiji nekoliko "drugačna" kot pri nas, ampak govoriti o diktaturi je pa malo mimo. A so v Rusiji demokratične volitve? A je Putin predsednik že xy let ali je vmes bil še kdo drug? Ali so bile volitve za predsednika države podkupljene, prirejene ali kakorkoli neveljavne? Če imaš ti nekaj kolegov iz Rusije, še ne pomeni, da se ti sploh sanja, kako je v Rusiji. Ljudje, ki pa s(m)o bili tam in malo več kot en vikend izlet, pa ti znajo povedati, kakšna je podpora Putinu. Življenje v Rusiji je sicer zelo težko prikazovati in ga vrednotiti, ker imaš na eni strani velemesta, kjer se živi zelo zelo dobro, na drugi strani pa podeželje, kjer imajo ljudje svojo dačo, malo zemljice in psa. Isto, kot da bi ocenjeval Slovenijo na podlagi ene prekmurske kmetije...
O obračunavanju z političnimi nasprotniki pa se malo razglej po tako demokratični EU, koliko novinarjev je umrlo ali izginilo zaradi svojega preiskovanja politične korupcije... Jih znaš morda našteti celo več, kot pa v Rusiji.

Pa če te res zanima, zakaj resolucije ne podpre večina držav v EU, si preberi sejo iz Evropskega parlamenta, št. RC-B8-0481/2018. Lahko ti naštejem par točk:

B. ker je prav pomanjkanje resnih ukrepov zoper neofašistične in neonacistične skupine omogočilo sedanji porast ksenofobije v Evropi;

C. ker odkrito neofašistične, neonacistične, rasistične in ksenofobne skupine in politične stranke v družbi spodbujajo sovraštvo in nasilje, kar nas opominja, česa so bile zmožne v preteklosti;

Q. ker je Evropska komisija proti rasizmu in nestrpnosti (ECRI), ki jo je ustanovil Svet Evrope, v poročilu z dne 15. maja 2018 opozorila na porast desničarskega ekstremizma in neofašizma na Hrvaškem

R. ker je skrajnodesničarsko poljsko gibanje ONR (Nacionalni radikalni tabor) med protesti na Poljskem novembra 2017 na javnem trgu v Katovicah na jugu Poljske na improvizirane vislice obesilo slike šestih poslancev Evropskega parlamenta, ki so stopili v bran strpnosti, pravni državi in drugim evropskim vrednotam; ker preiskava še poteka, a doslej še ni bilo podana kazenska ovadba proti nobenemu od osumljencev, čeprav so o tem dogodku poročali številni mediji, tudi z videoposnetki;

S. ker so skrajnodesničarske organizacije novembra 2017 obeležile dan neodvisnosti Poljske v Varšavi z organizacijo obsežnih protestov, na katerih se je zbralo več kot 60 000 ljudi; ker so protestniki nosili ksenofobne transparente z napisi, kot so „bela Evropa bratskih narodov“, nekateri pa so prikazovali falango, fašistični simbol iz 30. let 20. stoletja;

AB. ker neonacistično Nordijsko odporniško gibanje (NMR) redno prireja shode po vsej Skandinaviji, na katerih se vzklikajo slogani in vihtijo zeleno-bele zastave tega gibanja; ker je bilo več pripadnikov tega gibanja obsojenih zaradi nasilnih napadov na civiliste in policijo; ker je švedska vlada leta 2015 zaradi številnih požigov domov za sprejem beguncev začela prikrivati lokacijo stavb, namenjenih za njihovo nastanitev;

AC. ker se vsako leto 16. marca ob dnevu latvijske legije v Rigi zbere več tisoč ljudi, da bi počastili Latvijce, ki so služili v oboroženih silah Waffen-SS;

AD. ker so C14 in druge ukrajinske skrajnodesničarske skupine, kot so Nacionalna milica, povezana z regimentom Azov, Desni sektor, Karpatska mreža in druge, v letu 2018 večkrat napadle skupine Romov ter protifašistične demonstracije, seje mestnih svetov, prireditev pod okriljem Amnesty International, umetniške razstave, prireditve skupnosti LGBTQI ter zagovornike pravic žensk in okoljevarstvenike;

2. je globoko zaskrbljen zaradi naraščajoče normalizacije fašizma, rasizma, ksenofobije in drugih oblik nestrpnosti v Evropski uniji ter ga vznemirjajo poročila iz nekaterih držav članic, da politični voditelji, politične stranke in organi pregona prikrito sodelujejo z neofašisti in neonacisti;

5. je globoko zaskrbljen, ker neofašistične in neonacistične skupine v nekaterih državah članicah delujejo nekaznovano, in poudarja, da lahko prav občutek, da se jim nič ne more zgoditi, eden od razlogov, ki pojasnjujejo zaskrbljujoče povečanje števila nasilnih dejanj nekaterih skrajnodesničarskih organizacij;

6. je seznanjen z zaskrbljujočo težnjo neofašističnih in neonacističnih skupin, da izkoriščajo družbene medije in internet za organizacijo in izdelavo strategij po vsej Evropski uniji;

7. obžaluje dejstvo, da je v nekaterih državah članicah javna radiodifuzija postala trobilo za propagando ene politične stranke, ki pogosto izključuje opozicijo in manjšinske skupine iz družbe in celo spodbuja nasilje;
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
9.990
3.740
113
Ljubljana
hmpg.net
Gargy kako si drzneš na tem demokratičnem, uravnoteženem forumu lepiti take izjave, ki bi lahko kakemu forumasu povzročile traume. Ker saj tu smo sami razumevajočim, odprti ljudje, ki nikakor ne podpiramo teh neo-nacijev, rasistov, homofobov in ostalih, ki se norčujejo iz drugih ljudi. Ta forum pa že ni tak.
Zato vsi skupaj s ponosom praznujemo 17.maj.
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
40.917
5.461
113
  • Haha
  • Všeč mi je
Reactions: jonny77 in darjan

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
40.917
5.461
113
Medtem v Ukrajini...

Atomwaffen Division Russland, Format18, Fronta za nacionalno revolucionarno akcijo, Lincoln-88, Nacionalsocialistična družba, Nacionalsocialistična ruska delavska stranka, Družba Navi, Severna bratovščina, Oprični dvor, Družba Pamjat, Ljudska nacionalna stranka, Ruska cerkev katakomb resničnih pravoslavnih kristjanov, Ruska nacionalna unija, Ruska nacionalsocialistična stranka, Skupina Rino-Skačevski, Sanitater-88, Schultz-88, Slovanska unija, Združena brigada 88 in Bela družba so imena znanih neonacističnih organizacij, ki so po razpadu Sovjetske zveze delovale v Rusiji
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Super, dragi moderator, zdaj pa, da ne boš rabil sam sebe banat in počistiti svojega spama, še poglej, koliko teh skupin, ki si jih navedel, danes še deluje v Rusiji oz. njihova usoda. Naj ti namignem, da ne bo pretežko - njihova usoda je popolnoma drugačna od usode enot Azov, Bandera in podobnih...
 

boc

Majstr
1. avg 2007
2.366
432
83
Samo za demokrate!
A potem tudi Zorota ne bomo smeli gledat :(
 

sad

Guru
24. avg 2007
20.516
9.214
113
O obračunavanju z političnimi nasprotniki pa se malo razglej po tako demokratični EU, koliko novinarjev je umrlo ali izginilo zaradi svojega preiskovanja politične korupcije... Jih znaš morda našteti celo več, kot pa v Rusiji.
Mene resno zanima, kaj ti jemlješ, ker samo nekdo pod resnim vplivom narkotikov je sposoben kaj takega napisat.
Politkovska, Nemcev, večkratni poskusi zastrupitve (pozabil ime, so ga v Nemčijo odpeljali, da je preživel). Pa to je samo vrh, ki pride do nas. Da ne omenjamo zanimivo naključno umrlih direktorjev ruskih podjetij v zadnjih tednih. Dva celo praktično isti dan in oba umorita še družino.
V glavnem, človek pri zdravi pameti tega ne bi mogel napisati.
 
  • Všeč mi je
  • Wow
Reactions: Kamele0N in kroja_
I

Izbrisan uporabnik 474

A sem zanikal, da se je to zgodilo v Rusiji? Ali si to priročno spregledal? Zdaj pa še pobrskaj umore novinarjev v EU, ki so preiskovali korupcije v politiki. Glede oligarhov pa najprej poglej v svojo škatlico z tabletkami, ker nekaj ti je hudo na podstrešje udarilo...
 
  • Všeč mi je
Reactions: mirsi in kroja_

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.366
9.798
113
kod Džej-Zija
Nikakor nočem "lepše zaviti ruske namene," ampak klobasat, da je Rusija predlagala resolucijo z namenom opravičevanja invazije na Ukrajino (in to že leta 2005), je milo rečeno bedasto. V tisti skupek neumnosti s strani ZDA pa si lahko nekaj obrišeš, ker kot prvo nikjer ne omenja Ukrajine (kar je po tvoje razlog resolucije), kot drugo pa imajo vse države, ki so resolucijo zavrnile, svoje maslo na glavi in se resolucija tako ali drugače dotika vsaj nečesa znotraj vrha politike v teh državah.
Rusija prav tako ni edina, ki je vložila resolucijo, saj jo vlaga skupaj z sopodpisanimi 55 državami, Rusija je samo pobudnica. Torej tudi tistih 55 držav hoče napasti Ukrajino? V vseh teh državah so diktatorji?
Kar si potem spesnil glede Putina nima nobene veze z resolucijo in tudi na splošno nima ne repa ne glave. Drži, da je Putin "control freak" in da je demokracija v Rusiji nekoliko "drugačna" kot pri nas, ampak govoriti o diktaturi je pa malo mimo. A so v Rusiji demokratične volitve? A je Putin predsednik že xy let ali je vmes bil še kdo drug? Ali so bile volitve za predsednika države podkupljene, prirejene ali kakorkoli neveljavne? Če imaš ti nekaj kolegov iz Rusije, še ne pomeni, da se ti sploh sanja, kako je v Rusiji. Ljudje, ki pa s(m)o bili tam in malo več kot en vikend izlet, pa ti znajo povedati, kakšna je podpora Putinu. Življenje v Rusiji je sicer zelo težko prikazovati in ga vrednotiti, ker imaš na eni strani velemesta, kjer se živi zelo zelo dobro, na drugi strani pa podeželje, kjer imajo ljudje svojo dačo, malo zemljice in psa. Isto, kot da bi ocenjeval Slovenijo na podlagi ene prekmurske kmetije...
O obračunavanju z političnimi nasprotniki pa se malo razglej po tako demokratični EU, koliko novinarjev je umrlo ali izginilo zaradi svojega preiskovanja politične korupcije... Jih znaš morda našteti celo več, kot pa v Rusiji.

Pa če te res zanima, zakaj resolucije ne podpre večina držav v EU, si preberi sejo iz Evropskega parlamenta, št. RC-B8-0481/2018. Lahko ti naštejem par točk:
Sorry, samo tisto, kar je v Rusiji, ni D od demokracije. Tip si podredi praktično vse medije, ki jih kontrolira Kremelj ali z njim povezani oligarhi. Vse, kar delajo, je 24/7 gradijo Putlerjev kult osebnosti. Zgražate se nad madžarsko medijsko krajino, v Rusiji je situacija 100x hujša. Tip se da izvolit, Duma spremeni Ustavo po njegovih željah in model je praktično dosmrtni predsednik države. Kot Tito, (skoraj) bez ograničenja mandata. In ti to proglašaš za demokracijo? Podpora Putlerju je podobna podpori Kim Jong Unu. Ni dobro biti preveč proti.


Ko si proti, ti pač podržavijo tvojo lastno banko. Super demokracija in vladavina prava, kajne? In ne, v EU ali ZDA niti približno cifra ogroženih novinarjev ni primerljiva z Rusijo. Spomni se na njihovo novo zakonodajo, po kateri so vsi od Kremlja neodvisni mediji pobegnili iz države.

Ampak važno, da sta EU in ZDA glda glda.
 

sad

Guru
24. avg 2007
20.516
9.214
113
A sem zanikal, da se je to zgodilo v Rusiji? Ali si to priročno spregledal? Zdaj pa še pobrskaj umore novinarjev v EU, ki so preiskovali korupcije v politiki. Glede oligarhov pa najprej poglej v svojo škatlico z tabletkami, ker nekaj ti je hudo na podstrešje udarilo...
A sem napisal, da si zanikal? Napisal sem, da samo nekdo pod vplivom zelo močnih substanc napiše, da je v demokratični EU več novinarjev umrlo in bilo več obračunavanj s političnimi nasprotniki, kot v Rusiji. Očitno ti substance že motijo bralno razumevanje. Sicer ti je pa mosseero lepo napisal. Ne vem, kdaj je nazadnje kakšen novinar v EU pobegnil iz svoje države.
 
  • Všeč mi je
  • Wow
Reactions: kroja_ in Garfildd
I

Izbrisan uporabnik 474

Si bil v Rusiji, da tako vehementno
A sem napisal, da si zanikal? Napisal sem, da samo nekdo pod vplivom zelo močnih substanc napiše, da je v demokratični EU več novinarjev umrlo in bilo več obračunavanj s političnimi nasprotniki, kot v Rusiji. Očitno ti substance že motijo bralno razumevanje. Sicer ti je pa mosseero lepo napisal. Ne vem, kdaj je nazadnje kakšen novinar v EU pobegnil iz svoje države.

Med "morda" in "je" je zelo velika razlika, ampak očitno je zate to prevelika pogača...
Mimogrede, Nemtsev ni bil novinar, Politkovskaya je bila domnevno žrtev Čečenov, saj je pisala in poročala o njih (bila je tudi zaprta v Čečeniji). Sicer to ne pomeni, da ukaz ni prišel iz Dume, je pa vseeno le ugibanje...

Lahko pa poveš kaj več o Pavel Sheremetu, Georgiy Gongadze, Oles Buzina, Jan Kuciak, Peter R. de Vries, Daphne Caruana Galizia - če se omejimo samo na novinarje
 
  • Všeč mi je
Reactions: bizi in kroja_
I

Izbrisan uporabnik 474

Sorry, samo tisto, kar je v Rusiji, ni D od demokracije. Tip si podredi praktično vse medije, ki jih kontrolira Kremelj ali z njim povezani oligarhi. Vse, kar delajo, je 24/7 gradijo Putlerjev kult osebnosti. Zgražate se nad madžarsko medijsko krajino, v Rusiji je situacija 100x hujša. Tip se da izvolit, Duma spremeni Ustavo po njegovih željah in model je praktično dosmrtni predsednik države. Kot Tito, (skoraj) bez ograničenja mandata. In ti to proglašaš za demokracijo? Podpora Putlerju je podobna podpori Kim Jong Unu. Ni dobro biti preveč proti.


Ko si proti, ti pač podržavijo tvojo lastno banko. Super demokracija in vladavina prava, kajne? In ne, v EU ali ZDA niti približno cifra ogroženih novinarjev ni primerljiva z Rusijo. Spomni se na njihovo novo zakonodajo, po kateri so vsi od Kremlja neodvisni mediji pobegnili iz države.

Ampak važno, da sta EU in ZDA glda glda.
Gldi gldi so vsi. Nekateri tukaj pa hočejo pokazat Rusijo kot zadnji šupak sveta, EU in ZDA pa kot malodane nebesa. Pa ne bi mogli biti dalje od resnice.

Če misliš, da je podpora in vzrok za njo v Rusiji podobna tisti iz S Koreje, potem dejansko nimaš blage veze o Rusiji in vse kar veš, je iz pro-zahodnih "neodvisnih" medijev. Že v Belorusiji ni tako hudo, pa je tam res diktatura. Pa ti lahko iz prve roke povem, da sem se ponoči po mestu na Kitajskem, Belorusiji ali Rusiji sprehajal bolj mirno, kot pa recimo v San Franciscu ali Parizu.
Demokracijo si vsak (očitno) predstavlja po svoje. Pri nas (EU) je pač dovoljeno vse vsem, zato pa se parlament ukvarja z semaforji za pedre/lezbe, LGBTQxy124 tematikami in žuganjem Orbanu. Ko pa malo poči, pa vsi posrani skozi plenice.

Oligarhi - zaradi države imajo več denarja, kot je peska v Sahari in če pljuvaš po roki, ki te hrani, so pač posledice. Ni prav, je pač tako.
 
  • Všeč mi je
Reactions: kroja_

sad

Guru
24. avg 2007
20.516
9.214
113
Med "morda" in "je" je zelo velika razlika, ampak očitno je zate to prevelika pogača...
Mimogrede, Nemtsev ni bil novinar, Politkovskaya je bila domnevno žrtev Čečenov, saj je pisala in poročala o njih (bila je tudi zaprta v Čečeniji). Sicer to ne pomeni, da ukaz ni prišel iz Dume, je pa vseeno le ugibanje...

Lahko pa poveš kaj več o Pavel Sheremetu, Georgiy Gongadze, Oles Buzina, Jan Kuciak, Peter R. de Vries, Daphne Caruana Galizia - če se omejimo samo na novinarje
Aja, morda je problem. A to si se učil pri Rusih te taktike? Ali pri Fox news?
Evo ti je: morda je Gargy gej, ki trosi same laži po spletu, ker drugega nima kaj delat.
Evo, sem napisal samo morda.
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Aja, morda je problem. A to si se učil pri Rusih te taktike? Ali pri Fox news?
Evo ti je: morda je Gargy gej, ki trosi same laži po spletu, ker drugega nima kaj delat.
Evo, sem napisal samo morda.

Morda pa lahko ti našteješ v Rusiji politično ubite novinarje? Jaz sem ti jih recimo podal par na območju Evrope in EU... Ker drugače iz "morda sad nabija nebuloze" lahko mirno izpustimo "morda"
 

sad

Guru
24. avg 2007
20.516
9.214
113
Morda pa lahko ti našteješ v Rusiji politično ubite novinarje? Jaz sem ti jih recimo podal par na območju Evrope in EU... Ker drugače iz "morda sad nabija nebuloze" lahko mirno izpustimo "morda"
Jaz bom tebi pisal in našteval dejstva. Če si tako prepričan, potem tudi veš koliko jih je bilo mrtvih v rusiji, pa jih ti naštej.
 
  • Haha
  • Wow
Reactions: kroja_ in jonny77
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.