Vojna v Ukrajini

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

damirj

Guru
9. maj 2012
5.295
2.407
113
Koliko vojakov je padlo na eni in na drugi strani, ne ve nihče. Ukrajina pravi, da je njihovih vojakov umrlo 9.000, medtem ko Ruskih 50-60.000... Pač, če verjameš. In koliko je dejansko vojaških žrtev, mene pravzaprav ne zanima. Zanimajo me civilne žrtve, ki niso prav nič krive. Vsak vojak zavestno izstreli metek, s tem mora živet. Pa če je agresor ali branilec. V moralne dileme se tukaj ne bom spuščal.
Škodo v osvojenih ozemljih popravlja tisti, ki je ozemlje zavzel. To ni ruski unikum, tako delajo ZDA že od pamtiveka. Če pa AFU parkira svoje konzerve v bolnišnice, vrtce, nakupovalna središča in podobno, potem pa naj tudi ne jamrajo, ko objekt gre luft.
Tako da lahko imaš počasno, temeljito vojno, kjer skušaš minimizirat civilne žrtve in kolateralno škodo, ali pa blietzkrieg, kjer poravnaš vse v eno veliko parkirišče... Ti bi očitno raje ta drugo (če konflikt že mora bit).

Rusija pravi enako, resnica glede padlih vojakov je sigurno nekje vmes. Škoda da se sploh pogovarjamo o vojakih, ta vojna se tiče predvsem njih. Morali bi se o civilistih. Za vojake nas lahko boli briga, saj je to njihova služba.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.989
6.994
113
Ampak moški v ukrajini nimajo izbire, morajo iti na bojišče. A je to potem profesionalni vojak, ali civilist ki jebe ježa?

Ali pa rus v rusijo, to še huje, ko gredo tja okupirat tujo zemljo...
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Vseeno, kot rečeno, v moralne dileme se ne bom spuščal. Ko izstreli metek, je vojak. Z posledicami živi on. Ni več civilist.
Kako "obvezno" je v Ukrajini biti vojak, lahko vidiš po vseh malo večjih mestih po Evropi...
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.295
2.407
113
Tudi za časa obveznega vojaškega služenja si imel v YU čisto legalne razloge za izogibanje, kot tudi kasnejšega vpoklica. Že v Rusiji to očitno pač ni možno, ker je (bo) šlo za tudi prisilno izvajanje tega, za Ukrajino pa verjetno samo ugibamo, da prostovoljcev ne bo manjkalo.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.128
3.184
113
na začetku so se precenili, slaba taktika itd.

po moje je bil namen vreči kijevsko oblast in zasesti ruska ozemlja

po porazu pred Kijevom so ostanke premestili na vzhod in jug, sedaj pa tam tepihirajo

Kar jih je zajebalo je edino to da niso računali da bo zahod toliko orožja poslal. Ker s kalašniki se pač ne moreš proti tankom borit. V ukrajini je več protioklepnega orožja kot pa ga ima jo evropske vojske skupaj.
Do maja je bilo poslano več kot 2200 protiletalskih sistemov in 15 tisoč+ protioklepnih.

Kaj bi ukrainci imeli brez tega, v bistvu nič ker se ne bi imeli s čim več branit. Tudi vsi napredni radarji za zaznavanje vseh vrst izstrelkov ki omogočajo da umaknejo leala preden rakete plitetijo do letališč kjer so nastanjena.....Vsega bi bilo verjetno že konec, rudi bi osvojili kar bi želeli (verjetno vzhodni in južni del ukraine) zdaj pa ali bi bila pogajanja ali pa gverilsko bojevanje.

Tako se bo pa vleklo v nedogled ker američani imajo dovolj orožja da ga pošiljajo, ukrajinci pa dovolj kanonfutra. Vprašanje samo kdaj se bo Rusom ustavilo ali pa bodo imeli dovolj.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.989
6.994
113
"finta", kako pravijo experti, da mora putin za vsako ceno dobiti vojno...ampak..a ni že dobil konkretno dosti ozemlja, če zdaj ne more iz vojne kot zmagovalec, kdaj pa bo? če bo šel dlje, vprašanje če bo lahko prišel, potem pa bo šele nastoplo sranje...

zdaj bi aneksiral to, pripojil, pa glumil...tako da bo z večjimi apetitit samo rinil nekam, kjer bo prišel v brezizhodno pozicijo
 
15. jan 2019
3.459
1.086
113
Kar jih je zajebalo je edino to da niso računali da bo zahod toliko orožja poslal. Ker s kalašniki se pač ne moreš proti tankom borit. V ukrajini je več protioklepnega orožja kot pa ga ima jo evropske vojske skupaj.
Do maja je bilo poslano več kot 2200 protiletalskih sistemov in 15 tisoč+ protioklepnih.

Kaj bi ukrainci imeli brez tega, v bistvu nič ker se ne bi imeli s čim več branit. Tudi vsi napredni radarji za zaznavanje vseh vrst izstrelkov ki omogočajo da umaknejo leala preden rakete plitetijo do letališč kjer so nastanjena.....Vsega bi bilo verjetno že konec, rudi bi osvojili kar bi želeli (verjetno vzhodni in južni del ukraine) zdaj pa ali bi bila pogajanja ali pa gverilsko bojevanje.

Tako se bo pa vleklo v nedogled ker američani imajo dovolj orožja da ga pošiljajo, ukrajinci pa dovolj kanonfutra. Vprašanje samo kdaj se bo Rusom ustavilo ali pa bodo imeli dovolj.
Javelini, turški droni, oklepniki so postali prelahka tarča.

Nekje je podatek, da tank preživi tudi sicer na fronti v povprečju 15 minut.

Ukrajinec brez zahodne podpre bi gagal, kot je gagal 2014, ko so jih sesuli na vzhodu.

Je pa tudi res, da za napad je treba več tvegat.

p.s.
kdo je zaslušil je pa druga zgodba. ZDA so dobile fantastičen testni poligon v živo...

brez da kateri kavboj pade...
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.295
2.407
113
Rusija tudi ni računala, da bo EU zavzela drugačno kot nevtralno poziciji oziroma celo, da bi rahlo nagnila proti Rusiji, zaradi energetske odvisnosti, deloma pa tudi zaradi statusa Ukrajine, ki je v EU res imela renome korupcije. Ta fakt, da je EU bolj potegnila z Ukrajino je dalo Putinu dve okoli uh. Zelenski je naredil odlično potezo prve dni vojne, Putin je takrat dobil spet okoli uh. Nasploh pa gre Putinu najbolj v nos, da se sedaj kaže kakšno mnenje ima (je imela) EU o Rusiji. Za USA se to tako ve..
 

tomi

Guru
1. sep 2007
18.612
9.828
113
40
MB

Strokovnjake to početje Rusije bega, natančen razlog za povišanje aktivnosti in tako obsežno kurjenje plina v tovarni ni znan.

Kako jih bega? Saj pa je te jasno, da ves ta plin, ker je rusija zaprla severni tok, mora "nekam it", torej se ga skuri...al kaj bi z njim, ga spustili v zrak? :)

pa to je to kar sem pisal včeraj, pa so se brž putlerčkom sfinkterji zategnili
 
  • Všeč mi je
Reactions: darjan
15. jan 2019
3.459
1.086
113
Rusija tudi ni računala, da bo EU zavzela drugačno kot nevtralno poziciji oziroma celo, da bi rahlo nagnila proti Rusiji, zaradi energetske odvisnosti, deloma pa tudi zaradi statusa Ukrajine, ki je v EU res imela renome korupcije. Ta fakt, da je EU bolj potegnila z Ukrajino je dalo Putinu dve okoli uh. Zelenski je naredil odlično potezo prve dni vojne, Putin je takrat dobil spet okoli uh. Nasploh pa gre Putinu najbolj v nos, da se sedaj kaže kakšno mnenje ima (je imela) EU o Rusiji. Za USA se to tako ve..
Če imaš v Nemčiji 50.000 kavbojev in nukece potem je težko bit glasen...

Nemčija je še vedno okupirana.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.128
3.184
113
Rusija tudi ni računala, da bo EU zavzela drugačno kot nevtralno poziciji oziroma celo, da bi rahlo nagnila proti Rusiji, zaradi energetske odvisnosti, deloma pa tudi zaradi statusa Ukrajine, ki je v EU res imela renome korupcije. Ta fakt, da je EU bolj potegnila z Ukrajino je dalo Putinu dve okoli uh. Zelenski je naredil odlično potezo prve dni vojne, Putin je takrat dobil spet okoli uh. Nasploh pa gre Putinu najbolj v nos, da se sedaj kaže kakšno mnenje ima (je imela) EU o Rusiji. Za USA se to tako ve..

Amerika v bistvu evrpi sploh ni dala možnosti za kaj drugega, že spomladi so nemčiji zagrozili s sankcijami če ne ustavijo severnega toka 2. Nemci so se seveda usrali in to tudi naredili. Rusija je tako spušila nekaj milijardno investicijo, naprej je pa godba znana.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.295
2.407
113
se strinjam ja. EU ni odgovorila na grožnje, kot bi morala, predvsem ekonmsko. Morali bi takrat sprejeti grožnje in urediti dostavo plina iz USA po RU cenah. pač, nesposobnost EUja.
 
  • Všeč mi je
Reactions: 8888
15. jan 2019
3.459
1.086
113
se strinjam ja. EU ni odgovorila na grožnje, kot bi morala, predvsem ekonmsko. Morali bi takrat sprejeti grožnje in urediti dostavo plina iz USA po RU cenah. pač, nesposobnost EUja.
Kako pa bi dostavili?

S starlinkom?

Skrajni čas je, da se ZDA obrne hrbet, ker to je en sam nateg in plenjenje.

Če ne verjameš, poglej skozi okno, vse pozidano, uničeno okolje, izčrpano.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Ytbnd

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.455
2.400
113
Pomurje
se strinjam ja. EU ni odgovorila na grožnje, kot bi morala, predvsem ekonmsko. Morali bi takrat sprejeti grožnje in urediti dostavo plina iz USA po RU cenah. pač, nesposobnost EUja.
Optimist. Kdo bo ti dal naravno surovino po kupčevih pogojih?
Nisi to diamanti ali kakav, ko črnega malo potolčeš po glavi pa spet mirno rudari.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Ytbnd
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.