Vojna v Ukrajini

Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.421
529
113
43
Še vedno Rdeči revirji
Še enkrat samo zate, ker me sprašuješ, - drugi ne berite

Je bilo nekaj vojn in uporov na Krimu konec 18.stoletja, na koncu je bil l. 1783 Krim priključen carski Rusiji.

2014 pa ni rusija od zunaj napadla Krima, kot mnogi zmotno mislite, Rusi niso na Krim od nikjer prišli, ampak so bili že tam stacionirani, in tam so bili že 200+ let prej. Sevastopol so ustanovili Rusi in tam postavili vojaško bazo že l 1783. od takrat je tam je baza ruske črnomorske flote.

So 2014 ruski vojaki zasedli stavbo parlamenta in nekaj pomembnih zgradb. Sicer so to zasedli neki vojaki brez oznak, ampak se ne bomo sprenevedali, da niso bili rusi. in sio Krim recimo "knjigovodsko preknjižili". Krimski parlament je sprejel odcepitev od ukrajine in priključitev rusiji.
Ni bilo nobenih omembe vrednih bojev, streljanja, žrtev, ukrajinci izven krima pa tudi vedo, da Krim ni njihov in so se s tem takrat brez bojev sprijaznili, prebivalci krima so pa itak podprli odcepitev. Po tem je bil že tretji referendum, in ljudje so se odločili 96% za priključitev k rusiji. Ni pa od zda nastavljena vlada po prevratu v Kijevu (EU, ZDA) priznala rezultatov referenduna in odločitve krimskega parlamenta - za primerjavo - tudi srbi slovenskega referenduma niso nikoli priznali.


- mednarodno se prizna obstoj države, ne pa njenih meja. Je meja v piranskem zalivu mednarodno priznana? In če je - kje poteka? Krim danes ni država, ampak neka pokrajina v Rusiji, ni potrebe po mednarodnem priznanju. Sta pa danes samostojni državi DPRin LPR (Luhansk in Donetsk) - ki ju priznavajo države z blizu 200 miljonov prebivalcev.
.
Slovenija je država, pomembnejše države so jo priznale šele v letu 1992. do danes po 30+letih pa jo še vedno niso priznale vse države članice ZN.

Zakaj misliš, da je Krim Ukrajina in ne Rusija, ali zaradi nezakonitega darila ukrajinca Hruščova Ukrajini? al še kaj drugega?
Ali to, da si je Rusija priborila Krim v vojni s Turčijo, da je na Krimu skozi vso zgodovino rusov 3x več kot ukrajincev i da so se prebivalci Krima v 96% na referendumu odločili za priključitev Rusiji nič ne šteje?
Kaj bi pravzaprav morali prebivalci Krima še narest, da bi se priključili Rusiji, kamor si želijo?

18. stoletje ni pomembno za tole diskusijo, tudi Hruščov ni. Sodobna samostojna Ukrajina je nastala po podpisu sporazuma o razpadu SZ leta 1991. Sporazum so podpisale tri Sovjetske socialistične republike. Rusija, Ukrajina in Belorusija v Beloveškem gozdu. Takrat je tudi Rusija priznala Ukrajino v mejah Ukrajinske SSR, torej je bil Krim del Ukrajine. To je edini relevanten podatek za diskusijo glede meje. Sat se pa Rusija in Ukrajina dogovorili, o Ruskem pomorskem vojaškem oporišču na Krimu, za kar je Rusija plačevala Ukrajini, pogodba je bila tudi časovno limitirana. Leto 2014, Rusija je napadla Ukrajino in zasedla Krim. Pri tem ni so zlorabili svoje pomorsko oporišče. Ali je bila Ruska vojska takrat na Krimu ali so jo poslali iz Rusije je popolnoma nepomemben podatek. Po tvoji logiki imajo ZDA pravico zasesti del Italije, ker imajo vojaško bazo v Avianu. Bedarija, da je ni večje.

Mednarodno se priznajo tudi državne meje. Najmanj jih morajo priznati vpletene države, v tem primeru Ukrajina in Rusija.

Koliko si prebivalci Krima želijo priključitve Rusiji je vprašanje. Politika prvo naredimo sranje in proizvedemo separatiste, potem razpišemo referendum, kjer je 100% za priključitev k Rusiji, je taka kot tiste volitve v Italiji, ko so zmagali Fašisti pod Mussolinijevim vodstvom. Takrat so črnosrajčniki na vsake volišču enega nabutali, potem so pa vsi volili za njih.

Legalna pot do priključitve Krima Rusiji na željo prebivalstva je naslednja. Še pred kakršnimkoli vmešavanjem Rusije, bi moral Krimski parlament zahtevati referendum o neodvisnosti Krima, kot Škoti. Če bi ta referendum bil Za, potem bi dobil Krim pravico do samostojnosti. Zdaj bi morali rešiti zadeve z Ukrajino, potem pa še en referendum o priključitvi Rusiji, ampak šele po mednarodnem priznanju ne samo Rusije tudi Zahoda.
 
2. jul 2020
5.065
6.612
113
aNP6YNA_700bwp.webp
 
zakaj bi ukrajincem odprli vrata k nam?
zakaj pa da ne? Če ti je pa bolje pod vladotom, glej vrata so odrpta, nihče te ne sili, nihče te tu ne zadržuje. Ukrajinci so se pač odločli za EU, če si se pa ti odločil za vladavino vladota, your choice. Moskve te kliče, Kremelj te vabi
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.334
-2.692
113
Legalna pot do priključitve Krima Rusiji na željo prebivalstva je naslednja. Še pred kakršnimkoli vmešavanjem Rusije, bi moral Krimski parlament zahtevati referendum o neodvisnosti Krima, kot Škoti. Če bi ta referendum bil Za, potem bi dobil Krim pravico do samostojnosti.
Tak referendum so že imeli l. 1991 in bili Za.
Kako pa naprej?
 
15. jan 2019
3.459
1.086
113
zakaj pa da ne? Če ti je pa bolje pod vladotom, glej vrata so odrpta, nihče te ne sili, nihče te tu ne zadržuje. Ukrajinci so se pač odločli za EU, če si se pa ti odločil za vladavino vladota, your choice. Moskve te kliče, Kremelj te vabi
ne enga,ne drugega ne rabimo...

zgolj novec lahko prinesejo in poceni surovine

kar tam naj vsi ostanejo v SZ

tu bi eni radi prišli lenuharit
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.527
3.903
113
Ljubljana
hmpg.net
Kličkov (župan Kijeva) se je ločil. On pravi:
"We have decided to make it official. This is the wish of both parties. We still have a good relationship, the children are already adults," When asked if his heart was free again, he replied that it was currently completely taken over by Kyiv. Then he quoted the anthem of the three-million-inhabitant metropolis: “How can one not love you, my Kyiv?”
" Natalija spends most of her time in Germany, where she tries to establish herself as a singer-songwriter. She sings and records in both Ukrainian and Russian because, she says, both languages are hers. “Ukrainians and Russians are like brothers and sisters, but hatred and distrust were planted in us – emotions that were not there before,” she wrote on her website, “in my album I combined both languages. Maybe this is my little a contribution to the reunification of the Slavic soul.”"
 
Status
Tema ni odprta za nadaljno razpravo.