Vojna v Ukrajini 2

damirj

Guru
9. maj 2012
5.154
2.332
113
Če izgleda dobro, zakaj potem Putina ne hvalite za to (edino?) dobro potezo?
Eden je bil veliko zlo, drugi manjše. Kot rečeno, ena dobra poteza še ne opraviči vsega ostalega zla.

Ma kakšno rusko miniranje porodnišnic, to je samo propaganda. A misliš, da bodo rusi zapravili xxxxx $ za dron ali raketo, da bo zadel eno barako sredi vukojebine, pred katero en rus telovadi??? Al pa civilne zgradbe. kot smo videli par strani nazaj. haha, Dobro vas obračajo.
In ko vidiš nek poškodovan stanovanjski blok, to pomeni, da je raketa zgrešila cilj, (najmanj verjetno), da je protiletakska raketa zgrešila cilj in pristala v stanovanju, (vse enkrat dol pade), ali pa da sta se raketi zadeli, ostanki ene in druge pa padli na stanovanje. Da bi pa rusi ciljali en stanovanjski blok, z raketo ki stane olala $$$$$, da bi nekemu razrušila stanovanje, ki je vojaško čisto nepomemben cilj, to pa zagotovo ne. Propaganda pa to seveda obrne.
Torej trdiš, da Rusija ne uporablja fosfornih bomb nad mesti, niti kasetnih bomb? Niti da niso namenoma zadeli nobenega civilnega cilja? Dobro ti perejo možgane v tvojem društvu nepoznavalcev. Propaganda očitno deluje.

Ko je bila v Sloveniji vojna, je bila našem kraju TO stacionirana v osnovni šoli. in če bi na te teritorialce kakšna bomba padla, (k sreči ni šlo tako daleć), bi Kacin gotovo povedal, da je JNA napadla šolo, da so bili tam teritorialci bi pa pozabil povedat. Še kakšno sliko iz nosu krvavečega otroka (ki se je stepel s sošolcem) bi objavili pod čanek, pa bi bila zgodba, kako JNA bombandira otroke v šoli popolna.
V Ukrajini je pa enako, le da bolj dodelano.
Ne rečem, da je bombandiranje civilistov včasih cilj vnašanje panike med prebivalstvo - ampak to v tej situaciji rusi to ne potrebujejo - to potrebujejo ukrajinci, da bi obrnili javno mnenje proti putinu.
Možno, ampak to se ni zgodilo, zato je vse to tvoje samo predvidevanje. Kakorkoli, če bi pa se zgodilo in bi bili civilisti žrtve, bi pa prav lahko legitimno rekli, da so napadli civilni cilj, konec koncev OŠ je civilni objekt. Napad bi torej moral biti drugačne vrste, če niso sposobni drugega kot bombe vržt, potem so morilci.
Rusija kot teroristična država je že večkrat napadla civilne cilje, civilnih žrtev je veliko.
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
34.980
10.390
113
poteza je taka, da si putin pač s tem sebe rešuje, al ugled al kaj jaz vem kaj. Tako da nič dobrega ni naredil za rajo, mogoče za svet, da je posredno spucal par kriminalcev mimogrede.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Garfildd

sajkek

Guru
16. mar 2008
34.980
10.390
113
rusofili na rtvslo so v krču. zdaj ne razumejo, kako naj to komentirajo..
pojavljajo se podobna vprašanja kot si jih zastavlja mirsi, ali je to dobro ali ni in podobna retorična matematika.
 
  • Všeč mi je
Reactions: damirj

damirj

Guru
9. maj 2012
5.154
2.332
113
rusofili na rtvslo so v krču. zdaj ne razumejo, kako naj to komentirajo..
pojavljajo se podobna vprašanja kot si jih zastavlja mirsi, ali je to dobro ali ni in podobna retorična matematika.

En tak tipičen komentar, podobno pride tudi tukaj od mirsi ven:

Ko se boste zavedali da so VSI udeleženci v vojni pod eno streho beri partnerji.

Da je to velik globalni posel.

Boste razumeli svet.

Prigožin in vsi na letalu=,umetno upokojeni in šli uživat življenje pod drugo identiteto.Posel-naloga opravljena.

Trupla nikoli ne boste videli...

Ok, vse lepo in prav do tukaj. Verjetno je to res in bo že držalo, prigožin in utkin so si z miljardami sestavili novo življenje in pijejo mojitote na kubi.

V istem komentarju, zadnja dva odstavka, pa še to:
Vzhodna Ukrajina je pred padcem.Zmanjkalo fanatičnih Ukrajincev...

Kdor ne verjame-bo moral verjeti.

Kar neki nepovezan komentar, brez repa in glave, samo trditev brez dokazov oziroma neka izmišljotina, ki bi ji hočeš nočeš morali verjet in sprejet za dejstvo. Tako delujejo ruske propagande in rusofili.
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.507
4.620
113
Andy in Mirsi..

Noro naveličan sem vajinih "Ko so pa Ukrajinci naredili to, pa niste... bla bla bla... "

Vedno ista zgodba! Zakaj hudiča bi se vsak moral postaviti na eno stran?!

Še enkrat. Že večrat sem napisal, da sem proti teroriziranju z ene in druge strani, pa vendar ima Ukrajina veliko večji razlog za to oz je bila prisiljena v vojno. V vojni pa vsi vemo, da pač ni vse pravično in kot bi moralo biti.

Ogromno dreka oz. blata (kakor hočeta) na sebi nosita seveda tudi ZDA in EU, brez dvoma. Ogromno ga ima tudi Rusija. Zakaj se torej 1000% postavljata na eno stran?

Jaz osebno se postavim na stran glede na posamezen dogodek, ne pa, za koga moram držat. Seveda smo pogosto bolj na eni strani, kot drugi (ne glede na stran)

Ampak čim je Rusija nečesa kriva, začneta takoj z otročjimi kontrami, da Ukrajinci so pa naredili to pa to.. A se slišita, kako otročje zvenita? To delajo otroci, ne pa odrasli ljudje.

Janezek: Oči, Miha mi je pa avtočka na tla vrgel.
Miha: Ampak oči, Janezek mi je pa prej dinozavra brcnil... itd, itd.. v nedogled, kot pri vama

In ja, vem, tudi Ukrajinci niso nedolžni, daleč od tega. So pa bili izzvani, napadeni.

Razumem, da se države med seboj ne razumejo (predvsem politika), ampak ko govorimo o ozemeljski celovitosti, je pa to čisto druga zgodba.

Še enkrat.. Imam dva kolega, ki sta Rusa, in kolega Ukrajinca (en starš iz UA, drugi iz RU). Oba Rusa se sramujeta dejanja Putina. Pravita, da naj bi večji del zahodne Rusije bila proti Putinu. Kako je v resnici s tem, ne vem. Pa prosim, ne mi o anketah, ker je to vse prirejeno.
Še nisi slišal? Andy in mirsi sta nevtralna opazovalca in komentatorja.
 
  • Ljubezen
Reactions: sad
2. jul 2020
4.777
6.239
113
Kar neki nepovezan komentar, brez repa in glave, samo trditev brez dokazov oziroma neka izmišljotina, ki bi ji hočeš nočeš morali verjet in sprejet za dejstvo. Tako delujejo ruske propagande in rusofili.

Le kje smo to videli:

1692872701081.png


Kot da bi vsi poznavalci resnice pisali po nekem v naprej podanem nareku.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.189
-2.042
113
Ravno obratno je res. Začetki segajo še pred tvojim znamenitim majdnom.


EU, ZDA, RU lahko podprejo kogarkoli hočejo. Jasno je zakaj j eEU podprla Ukrajino in ne Rusije. To je jasno izgleda vsem, samo tebi ne. Ukrajina si ne želi nič z Rusijo, raje so izbrali EU in NATO. EU pa je jasno sprejela Ukrajino, saj je na tem območju veliko naravnih virov, ki bi jih znali izkoristit zase, Ukrajina bi pa tudi lahko lepše živela od tega. Rusija si tudi želi teh istih virov, zato so tudi si prilastili območja z največ naravnimi viri. Zakaj pa Zahod ni priajtelj Ukrajine? Zaradi interesov? Po tvoji logiki tudi Rusija ni prijatelj Ukrajine, saj ima enake interese kot EU. Le da UKR nima problema s tem, če te interese uveljavi EU, ima pa velike probleme, če bi jih RU. Zveni znano?



JNA je vojska, UA pa država. Beograd ni imel formalne opcije preprečiti odcep Slovenije, saj je to bilo zagotovljeno v ustavi YU. UA pa nasprotno tega v ustavi nima, saj ni federacija držav, zato odcep pokrajin formalno ni možen. Enako tudi Katalonija formalno ne more doseči odcepitve od Španije.
Ja, začetki segajo še v čas pred majdanom, ko so v Ukrajino hodili Nulandova, pa oba Bidna.... Le po kaj?

Ukrajina ni nikoli izbrala EU. Zadnji legalno izvoljeni presednik Janikovič je podpisal z Rusi. Torej je Ukrajina izbrala Rusijo, če smatraš, da je glas presednika enako kot glas Ukrajine. Je pa stvar v realnosti taka, da so na zahodu Ukrajine bolj pro zahodno naravnani, na Vzhodu in jugu pa bolj prorusko naravnani.
Kako to misliš, da bi EU ukrajinske naravne vire znala izkoristit zase? Da bi jih pokradli? Aaaa to žuli zahod, končno si povedal. Ker kupili so se lahko tudi že prej, koneckoncev je EU tudi od Rusije kupovala plin, nafto pa še kaj. In tudi od Ukrajine, kar imajo? Kako so živeli ukrajinci v samostojni ukrajini, in kako so živeli od svojih naravnih virov in pridelkov pa kažejo ekonomski kazalci, ki ukrajino prištevajo med najrevnejše.

Eu in Nato ni nekaj, s čemur lahko kar pristopiš, na svojo željo. Prvič te morajo tja tudi soglasno sprejet, drugič moraš izpolnjevat določene pogoje, ki pa jih Ukrajina ne izpolnjuje in jih še dolgo ne bo izpolnjevala, če teh pogojev ne bodo njej prikrojili in spremenili. Slovenija se je dolga leta trudila, da je izpolnila te pogoje, pa je štartala z povsem drugačne osnove, kot skorumpirana ukrajina. Pravzaprav Ukrajina ne izpolnjuje niti temelnih načel EU.

Zahod ni prijatelj ukrajine, ker je tam zanetil vojno, v kateri so nastradali najbolj ukrajinci. In ko so se ukrajinci z rusi že zmenili za mir, je zahod z Johnsonom to lepo miniral, iz z pošiljanjem orožja samo podalšuje agonijo ukrajinskega naroda, katerega žrtve se štejejo v stotisoče. Zakaj že? Da bo zahod ukrajinske vire znal izkoristiti zase?

JNA je imela po ustavi nalogo, da brani Yu meje, Slovenija pa tudi ni izpolnjevala pogojev, zapisanih v ustavi za odcepitev. In koneckoncev se Slovenija na ustavno pravico do odcepitve tudi ni sklicevala. V ustavi ni nikjer pisalo, o pravici republik do odcepitve, je pa pisalo, pod kakšnimi pogoji se lahko spremenijo meje sfrj. Ampak do tam ti ustave sfrj še nisi prebral.
Tako da Slovenija je čisto na istem kot Katalonija, Ukrajina, Donbas, Krim ali Kosovo. In od navedenih je imel Kosovo še najmanj avtonomije. Ni Ukrajina tako unitarna država, in enotna država, kot nam prodajaš. Krim je imel svoj parlament, predsednika.... Pa tudi če nebi, nima to veze. Tudi Libeliče niso nikoli imele avtonomije, parlamenta, vojske, policije, pa so se nekoč odcepili od Avstrije. So pa imele referendum.

Tako da tisti, ki misli, da se Krim Donbas ne smeta odcepiti, ta je bil po isti logiki 1991 na stani JNA in proti Sloveniji.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.154
2.332
113
Ja, začetki segajo še v čas pred majdanom, ko so v Ukrajino hodili Nulandova, pa oba Bidna.... Le po kaj?

Ukrajina ni nikoli izbrala EU. Zadnji legalno izvoljeni presednik Janikovič je podpisal z Rusi. Torej je Ukrajina izbrala Rusijo, če smatraš, da je glas presednika enako kot glas Ukrajine. Je pa stvar v realnosti taka, da so na zahodu Ukrajine bolj pro zahodno naravnani, na Vzhodu in jugu pa bolj prorusko naravnani.
Kako to misliš, da bi EU ukrajinske naravne vire znala izkoristit zase? Da bi jih pokradli? Aaaa to žuli zahod, končno si povedal. Ker kupili so se lahko tudi že prej, koneckoncev je EU tudi od Rusije kupovala plin, nafto pa še kaj. In tudi od Ukrajine, kar imajo? Kako so živeli ukrajinci v samostojni ukrajini, in kako so živeli od svojih naravnih virov in pridelkov pa kažejo ekonomski kazalci, ki ukrajino prištevajo med najrevnejše.

Eu in Nato ni nekaj, s čemur lahko kar pristopiš, na svojo željo. Prvič te morajo tja tudi soglasno sprejet, drugič moraš izpolnjevat določene pogoje, ki pa jih Ukrajina ne izpolnjuje in jih še dolgo ne bo izpolnjevala, če teh pogojev ne bodo njej prikrojili in spremenili. Slovenija se je dolga leta trudila, da je izpolnila te pogoje, pa je štartala z povsem drugačne osnove, kot skorumpirana ukrajina. Pravzaprav Ukrajina ne izpolnjuje niti temelnih načel EU.

Zahod ni prijatelj ukrajine, ker je tam zanetil vojno, v kateri so nastradali najbolj ukrajinci. In ko so se ukrajinci z rusi že zmenili za mir, je zahod z Johnsonom to lepo miniral, iz z pošiljanjem orožja samo podalšuje agonijo ukrajinskega naroda, katerega žrtve se štejejo v stotisoče. Zakaj že? Da bo zahod ukrajinske vire znal izkoristiti zase?

JNA je imela po ustavi nalogo, da brani Yu meje, Slovenija pa tudi ni izpolnjevala pogojev, zapisanih v ustavi za odcepitev. In koneckoncev se Slovenija na ustavno pravico do odcepitve tudi ni sklicevala. V ustavi ni nikjer pisalo, o pravici republik do odcepitve, je pa pisalo, pod kakšnimi pogoji se lahko spremenijo meje sfrj. Ampak do tam ti ustave sfrj še nisi prebral.
Tako da Slovenija je čisto na istem kot Katalonija, Ukrajina, Donbas, Krim ali Kosovo. In od navedenih je imel Kosovo še najmanj avtonomije. Ni Ukrajina tako unitarna država, in enotna država, kot nam prodajaš. Krim je imel svoj parlament, predsednika.... Pa tudi če nebi, nima to veze. Tudi Libeliče niso nikoli imele avtonomije, parlamenta, vojske, policije, pa so se nekoč odcepili od Avstrije. So pa imele referendum.

Tako da tisti, ki misli, da se Krim Donbas ne smeta odcepiti, ta je bil po isti logiki 1991 na stani JNA in proti Sloveniji.

Še prej je v Ukrajino hodila Rusija po "varščino" in nastavljala plačance za rušenje države. To da Janukovič ni izbral EU ne pomeni, da je pa potem čisto OK, če je izbral RU, kajti njegova kampanja je temeljila predvsem na neodvisnosti Ukrajine in razvojem. Ni mu uspelo ne eno ne drugo. Obsodbo si je s kršenjem te svoje kampanje podpisal sam in nihče drug ni kriv za njegova dejanja.

To kar žuli zahod, žuli RU še veliko bolj. In to celo tako, da so si nelegalno priključili dele ozemlja UKR. Kako je lahko to kakorkoli dobro? To vam lepo perejo možgane v vašem društvu. A misliš, da bi RU postiljala z marjeticami vse v UKR? Da bi kar naekrat pod RU živeli lepo in s soncem obsijani, ptički žvrgoleli vse dni v letu? To so UKR že dali skozi in so se odločili da tega ne ponovijo več, kaj ti tu ni jasno? Putin je pa sedaj užaljen, ker je mislil, da bo za UKR odrešitelj vsega, v resnici je pa njihovo bedo samo še povečal. V bedi so živeli prej, in pod Putinom bi živeli v še večji bedi. Biti samostojen in ne del nekega diktatorja, je neprecenljivo.

v EU UKR jasno da še dolgo ne more kar iti, če bo, bo narobe. Ampak ni poanta v tem. Poanta je, da tebe kot rusofila muči, da je RU izpadla kot popoln idiot na čisto običajnih življenskih načelih, imeti svojo državo in ne odgovarjati višji inštanci. Agonija je pa del te poti, hočeš nočeš, tudi mi v SLO smo šli skozi to. UKR se bo, tako kot mi, sama odločala kateri del sveta je bolj zaupanja vreden in kdo omogoča prosperiranje na višji nivo. Izgleda v RU ne zaupajo več, niti prej niso. In glede na to, da je UKR samostojna država, se lahko čisto sami odločijo kaj in kako. Ne rabijo Putina za tatkota.

Za SLO je bilo dovolj, kar je pisalo v ustavi in ustava je omogočala naslednje korake, Krim in Dambas pa pač ne, ni v UKR ustavi zagotovljeno. Če se motim, mi pa prosim pokaži, kajti potem se motijo tudi največji strokovnjaki glede tega. Ampak lepo, da se končno ne obešaš več na odcepitev narodov in republik ipd iditotizmov, ste izgleda v društvu nepoznavalcev končno doumeli kakšno kavolato ste pisali. JNA je bila na ozemlju SLO okupatorska vojska. Enako kot je ruska vojska okupatorska na ozemlju UKR, DPR, LPR itd. In nehaj že s tem parlamentom od Krima, (bil) je na nižjem nivoju kot Kosovo.
 

H19ED

Guru
30. jul 2022
2.835
2.216
113
Wagnerjevci ne bodo nič naredili, ker so plačanci. Tak folk ni lojalen ljudem ampak denarju. Tako da...razapd oziroma nova sluzba pod drugim imenom itd.
Kakšnega juriša na Moskvo ni za pričakovati od Wagnerja. Znajo pa napadati z dronim ali pa na način ISIS-a.


Čas bo pokazal, kakšne posledice bo imel Prigožinov umor, sigurno ni noben + za RU.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.189
-2.042
113
Še prej je v Ukrajino hodila Rusija po "varščino" in nastavljala plačance za rušenje države. To da Janukovič ni izbral EU ne pomeni, da je pa potem čisto OK, če je izbral RU, kajti njegova kampanja je temeljila predvsem na neodvisnosti Ukrajine in razvojem. Ni mu uspelo ne eno ne drugo. Obsodbo si je s kršenjem te svoje kampanje podpisal sam in nihče drug ni kriv za njegova dejanja.

To kar žuli zahod, žuli RU še veliko bolj. In to celo tako, da so si nelegalno priključili dele ozemlja UKR. Kako je lahko to kakorkoli dobro? To vam lepo perejo možgane v vašem društvu. A misliš, da bi RU postiljala z marjeticami vse v UKR? Da bi kar naekrat pod RU živeli lepo in s soncem obsijani, ptički žvrgoleli vse dni v letu? To so UKR že dali skozi in so se odločili da tega ne ponovijo več, kaj ti tu ni jasno? Putin je pa sedaj užaljen, ker je mislil, da bo za UKR odrešitelj vsega, v resnici je pa njihovo bedo samo še povečal. V bedi so živeli prej, in pod Putinom bi živeli v še večji bedi. Biti samostojen in ne del nekega diktatorja, je neprecenljivo.

v EU UKR jasno da še dolgo ne more kar iti, če bo, bo narobe. Ampak ni poanta v tem. Poanta je, da tebe kot rusofila muči, da je RU izpadla kot popoln idiot na čisto običajnih življenskih načelih, imeti svojo državo in ne odgovarjati višji inštanci. Agonija je pa del te poti, hočeš nočeš, tudi mi v SLO smo šli skozi to. UKR se bo, tako kot mi, sama odločala kateri del sveta je bolj zaupanja vreden in kdo omogoča prosperiranje na višji nivo. Izgleda v RU ne zaupajo več, niti prej niso. In glede na to, da je UKR samostojna država, se lahko čisto sami odločijo kaj in kako. Ne rabijo Putina za tatkota.

Za SLO je bilo dovolj, kar je pisalo v ustavi in ustava je omogočala naslednje korake, Krim in Dambas pa pač ne, ni v UKR ustavi zagotovljeno. Če se motim, mi pa prosim pokaži, kajti potem se motijo tudi največji strokovnjaki glede tega. Ampak lepo, da se končno ne obešaš več na odcepitev narodov in republik ipd iditotizmov, ste izgleda v društvu nepoznavalcev končno doumeli kakšno kavolato ste pisali. JNA je bila na ozemlju SLO okupatorska vojska. Enako kot je ruska vojska okupatorska na ozemlju UKR, DPR, LPR itd. In nehaj že s tem parlamentom od Krima, (bil) je na nižjem nivoju kot Kosovo.
Legalno izbrani predsednik Janukovič je izbral Rusijo, torej je Ukrajina izbrala rusijo. Ampak praviš da ne, ker se ni držal obljub v volilni kampaniji (kdo pa se jih?)
Nelegalno izbrani predsednik Zelenski (volitve niso potekale po celotni ukrajini), se je odločil za zahod, torej je Ukrajina izbrala zahod. Zakaj pa tu ne ni pomembno, da se Zelenski ni držal predvolilnih obljub - obljubljal je spravo z rusi, ko je bil izvoljen je pa delal pa ravno nasprotno temu in Ukrajino spravil v vojno. A odločitve v vojni kaj veljajo?

Ukrajina lahko pride v EU čez noč. Lahko se hitro zanje spremenijo pogoje - je Laynova že nekaj govorila v tej smeri. In Ukrajina bo postala največji neto prejemnik sredstev iz EU, in glede na to, da so ukrajinci tudi strokovnjaki v korupciji, kjer se sled za tem denarjem izgubi, se zna del teh sredstev iz EU znajt na tudi na privatnih računih EU politikov v davčnih oazah, del pa pri ukrajinskih oligarhih. Tu imaš še en interes top eu politikov, da ukrajina pride v EU. Ni pa naš interes, da EU vzame medse nekoga, ki bo samo cuzal evropska sredstva v enormnih količinah.

Ko že omenjaš Kosovo - Kosovo je avtonomijo izgubilo že v 80-tih letih. ko so se odcepili, niso imeli nič. Tudi v srbski ustavi ni bilo člena o odcepitvah, pa smo odcepitev vseeno priznali. JNA je bila okupatorska vojska v Sloveniji, potem, ko se je slovenija odcepila, Ukrajinska vojska je pa okupatorska v Donbasu in Krimu, potem ko so se ti odcepili 2014.-ga. Rusi so tja prišli na povabilo, enako kot bi tudi mi prišli v drugo nato državo pomagat jo odbranit, kot nas zavezuje tisti 5. člen nato pogodbe. Enako so imeli Rusi podpisano z DPR in LPR.

In ko smo že ravno pri 5. členu, pa ker rad omenjaš ustavo sfrj, še citat iz ustave sfrj:.
Kdaj je Slovenija pridobila soglaje vseh republik, ko je šla spreminjat meje sfrj? Al je to storila samovoljno, v nasprotju z ustavo? In še enkrat narod ni republika.
5. člen

Ozemlje Socialistične federativne republike Jugoslavije je enotno in ga sestavljajo ozemlja socialističnih republik.

Meja Socialistične federativne republike Jugoslavije se ne more spremeniti brez soglasja vseh republik in avtonomnih pokrajin.
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: leibstandarte