Vojna v Ukrajini 2

damirj

Guru
9. maj 2012
4.993
2.191
113
Še vedno je BBC Russia pod vplivaom/lasntikov BBC UK, saj tudi CNN Russia ima tam dopisništvo ter še XZ novičarskih agencij. Verjetno bi BBC UK hitro napisal, da BBC Russina pa ni verodostojen, kone koncev bi jimzahtevali umik BBC imena... sicer, v vojni težko najdeš res verodostojen vir novic, pa verjetno je BBC tukaj bolj verodosotjen kot kakšen RT ali KyevIndepentedt ali celo YT poznavalci, ki jih eni veselo lepite tukaj gor

Ja ampak lej sej jaz ne pravim, da podatek ni točen. Skoraj zagotovo je, ampak kje so MIA? Ta za katerega vemo, da je nekajkrat večji kot KIA?
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.472
1.846
113
na temni strani lune
kako si pa vi predstavljate mir, oz premirje,ce ne bi dobavljali orozja?

vsi lapate, da vec orozja ne bo prineslo miru. pa dejste pol povedat, kaj pa bo prineslo mir?

se bolj me zanima kako vidite prihodnost, ce se ne bi dobavljalo orozja.

To kar se sedaj dogaja se tebi zdi OK?

Nimam vseh odgovorov, obenem pa tudi razumem da leto kasneje, par sto milijad minusa in par 100.000 mrtvih na obeh straneh in praktično status quo v odnosih, menim da nismo na pravi poti.

Hoteli ali ne, prej ali slej se bo potrebno pričeti pogovarjati. Zakaj nebi tega pričeli prej? Koliko milijard, vojaškega materijala oz človeških življenj bo potrebno.

Trenutno se odvija vojna ego (vzhod) proti zaslužku (zahod) za neko karikiram vukojebino tam nekje, katera za nekega povprečnega evropejca, američana,... pa tudi rusa pred letom ni predstavljala nič pomembnega oz nekaj za kar se "splača umreti". Danes jo pa "dojemamo" kot nekaj najsvetejšega in branik zahodnega načina življenja....za kar nobena cena ni previsoka.

Reala je pa je, da bi se zahod/NATO brez najmanjšega problema ubranil oz "uničil" rusijo v konvencionalni nejederski vojni.
Čemu takšen strah?
 

damirj

Guru
9. maj 2012
4.993
2.191
113
Ker če bi se NATO vmešal rusofilom itak ne bi bilo prav, zdaj ko se NATO neposredno ni vmešal pač pa samo posredno, pa spet ni prav. Koncept te vojne je pa zgrešeno dojemanje, da Ukrajina bi morala biti nekaj več, pa ni in hkrati je nekaj več, pa ne bi smela biti. Ukrajina je samo na strateški poziciji, kar je dovolj za obe strani, da si bojo trgali po željah. Le da to trganje Ukrajina dovoli zahodu, ne dovoli pa Rusiji. Glede na to, da so neodvisna država, se lahko čisto sami odločijo komu se bodo pustili.
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.472
1.846
113
na temni strani lune
Zakaj prisiljeni? Kaj se rusi ne morejo upret? Naj jih gre 1 mil. ali pa vsaj ti, ki morajo iti na fronto stat na rdeči trg, pa da vidimo.

Na žalost poznam preveč ljudi kateri so bili aktivno udeleženi v vojne na območju bivše juge. Stvar ni tako enostavna kot reči JBG UPOR, pa se lahko slepimo kolikor hočemo, ker v nasprotnem primeru bi bilo število "resnih" vojn v svetu blizu 0.
 
  • Všeč mi je
Reactions: corsol

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.017
4.935
113
Nuku`Alofa
Sedaj si ne predstavljaš, kako bi bilo živet v zaprtem sistemu. Če pa bi od rojstva tako živel, pa bi ti to ne bi bilo nič nenavadno. 3-4 generacije, pa ni več sledu o zahodu.

Ukrajinci so tako živeli od ru$$$ke okupacije v dvajsetih letih prejšnjega stoletja naprej pa imam občutek da imajo tega vrhu glave.

Kimova Koreja je pa tako zaprta da drugih informacij kot tistih ki jih lansira kim nimajo niti državljani, kaj šele tujina. Ampak glede na število tistih, ki jim uspe ubežati, dobro vedo, kaj se dogaja, pa zaradi stalinovske represije še prdniti ne upajo na glas.
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.017
4.935
113
Nuku`Alofa
Enostranska propaganda in "nedovolitev" izražanja nasprotnih stališč je pa OK? Enoumje all the way....ker to je vedno bil recept za uspeh...... Oh wait.

AndY1 oz mirsi pa še kdo kateri je upravičeno ali ne označen za "rusofila", zelo kulturno in argumentirano sodeluje v tejle temi. Morda komu ni všeč njun pogled, kar pa ne pomeni da je zgrešen oz je vreden izbrisa ali odvzema moderatorske funkcije (katero btw ni nikoli izkoristil za obračunavane z drugače mislečimi, vsaj da bi jaz opazil ne).
Marsikateremu pro Ukrajinskemu uporabniku manjka malce obzira in splošne kulture v izražanju mnenj.

On topic:
Sam obsojam dejanja rusije. Ukrajini želim vse najboljše. Obenem se pa zavedam, da sta za vsak konflikt potrebna najmanj 2. Več orožja pa še nikoli ni prineslo miru. Hudo mi je žal ukrajinskih ljudi, pa tudi vseh ruskih vojakov kateri so prisiljeni v boj. Tistih pa kateri so tam po lastni izbiri in v tem uživajo sicer pa ne.

Prav tako se mi ob modus operandi zahoda in uveljavljanju sankcij/vojn proti nekomu kateri "nam" ni po godu (ne samo RU-UKR konflikt, temveč tudi zgodovinsko bolj oddaljeni dogodki) postavlja vprašanje, KDO NAS BO VAROVAL PRED VARUHI?

Sem zaradi mojega mnenja rusofil?

Propagandna vojna ni izum sodobnega časa, je pa v tem primeru potrebno ločiti ru$$$ko propagando, ki laže o vsem, kar se dogaja in potem to širiti kot sveto resnico in ukrajinsko, ki propagando uporablja z namenom izboljšanja svojih obrambnih pozicij. Ne smemo namreč pozabiti, da je ru$$$ija krut agresor, Ukrajina pa v sporu ni imela druge možnosti za obrambo svoje suverenosti kot uporabo orožja. V Ukrajini torej pomeni več orožja za Ukrajince, prej bo vojne konec.
 

pipo

Majstr
19. mar 2008
883
352
63
Daj ti povej kaj bo, ko bo-če bo zmanjkalo Ukrajincev(Rusov je neprimerno več) za boj in bo Zelenski rekel nimamo več vojakov imamo pa polno vašega orožja, dajte nam vojake. Ali boš še vedno zagovarjal pošiljanje pomoči(naših ljudi) v Ukrajino, ali bo takrat čas za pogovarjanje o miru?
katerih bo prej sfalilo pri aktualnem razmerju padlih ukr/rus = 1:5 ?
 

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.017
4.935
113
Nuku`Alofa
Še vedno je BBC Russia pod vplivaom/lasntikov BBC UK, saj tudi CNN Russia ima tam dopisništvo ter še XZ novičarskih agencij. Verjetno bi BBC UK hitro napisal, da BBC Russina pa ni verodostojen, kone koncev bi jimzahtevali umik BBC imena... sicer, v vojni težko najdeš res verodostojen vir novic, pa verjetno je BBC tukaj bolj verodosotjen kot kakšen RT ali KyevIndepentedt ali celo YT poznavalci, ki jih eni veselo lepite tukaj gor

Po gihtovem zakonu tudi novinarji ne smejo objavljati ničesar, kar se ne sklada z gihtovo politiko ali pa gredo na fronto. Zaključek, če BBcru$$$ija še vedno deluje, poroča v skladu z gihtovo politiko. Drugače rečeno, laže.
 
  • Všeč mi je
Reactions: leibstandarte

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.472
1.846
113
na temni strani lune
Propagandna vojna ni izum sodobnega časa, je pa v tem primeru potrebno ločiti ru$$$ko propagando, ki laže o vsem, kar se dogaja in potem to širiti kot sveto resnico in ukrajinsko, ki propagando uporablja z namenom izboljšanja svojih obrambnih pozicij. Ne smemo namreč pozabiti, da je ru$$$ija krut agresor, Ukrajina pa v sporu ni imela druge možnosti za obrambo svoje suverenosti kot uporabo orožja. V Ukrajini torej pomeni več orožja za Ukrajince, prej bo vojne konec.

Popolna ignoranca pogledov "z druge" strani vsekakor ne more biti OK.

Vsekakor pa sta za vsak konflikt vedno potrebna 2. V tem konfliktu ne rus ne ukrajinec nista "čista". Rus je agresor in to ni zanemarljivo ampak vseeno, kaj pravzaprav zahod razen svojega vpliva in ekonomske koristi, sploh "varuje"?
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
26.029
95
113
Popolna ignoranca pogledov "z druge" strani vsekakor ne more biti OK.

Vsekakor pa sta za vsak konflikt vedno potrebna 2. V tem konfliktu ne rus ne ukrajinec nista "čista". Rus je agresor in to ni zanemarljivo ampak vseeno, kaj pravzaprav zahod razen svojega vpliva in ekonomske koristi, sploh "varuje"?

varuje nek princip, da smo v eu prerastli vsiljevanje svojega misljenja z nasiljem.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N

Gavran

direktor!
22. jul 2007
9.017
4.935
113
Nuku`Alofa
Popolna ignoranca pogledov "z druge" strani vsekakor ne more biti OK.

Vsekakor pa sta za vsak konflikt vedno potrebna 2. V tem konfliktu ne rus ne ukrajinec nista "čista". Rus je agresor in to ni zanemarljivo ampak vseeno, kaj pravzaprav zahod razen svojega vpliva in ekonomske koristi, sploh "varuje"?

EU gleda na vojno kot dolgoročno dobro naložbo zaradi dostopa do ukrajinskih virov, ZDA pa gihtov kretenski napad izkorišča za slabljenje vpliva ru$$$ije v svetu.
Agresor nikjer, nikoli in nikdar ne sme biti nagrajen za svojo agresijo. To pa je tisto, kar združuje ves normalni svet v pomoči Ukrajini, da obrani svojo suverenost in ozemeljsko celovitost, kot jo zagotavlja budimpeštanski memorandum.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
32.933
14.805
113
Prej bo zmanjkalo denarja v ruski blagajni.
Razlogov za prejšnje končanje vojne je v bistvu več ampak, če jih ne damo v enačbo ter gledamo zgolj teoretično zmanjševanje števila za boj sposobnih ljudi je pa Rusija nedvomno v prednosti in se Ukrajini dejansko lahko zgodi, da ji zmanjka vojakov.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
26.029
95
113
Ukrajinci so tako živeli od ru$$$ke okupacije v dvajsetih letih prejšnjega stoletja naprej pa imam občutek da imajo tega vrhu glave.

Kimova Koreja je pa tako zaprta da drugih informacij kot tistih ki jih lansira kim nimajo niti državljani, kaj šele tujina. Ampak glede na število tistih, ki jim uspe ubežati, dobro vedo, kaj se dogaja, pa zaradi stalinovske represije še prdniti ne upajo na glas.

ja, ampak a se ti zdi, da strasno trpijo?