Vojna v Ukrajini 2

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
41.340
5.571
113
  • Všeč mi je
Reactions: sad in 8888

Piton

Guru
11. apr 2022
1.700
-194
113
Rusija za prebivalce Donbasa, Krima... ni sovražna država. Sovražna je samo za ukronacije iz Lvova in Kijeva. In pa za zahod, že od nekdaj.
V Donbasu so samo branili svojo samostojnost, ko jih je napadla ua vojska in azovci. Tako kot smo se slovenci branili, ko nas je po odcepitvi napadla JNA.
se ne spomnim da bi se mi odcepil tko da bi se prklučil avstriji al pa italiji
 

damirj

Guru
9. maj 2012
4.993
2.191
113
Evo mirsi , tvoji opazovalci iz 23-tih držav.

Vodja ekipe opazovalec na Krimu: Mateusz Piskorski


Piskorski himself has for years now faithfully served as a mouthpiece in support of Vladimir Putin’s Russia.




Ekipa opazovalev na Krimu:

Johannes Hübner (1956), member of the radical right-wing populist Freedom Party of Austria FPO
Johann Gudenus (1976), member of the radical right-wing populist FPO
Ewald Johann Stadler (1961), former member of the FPO, current member of the radical right-wing populist Alliance for the Future of Austria
Frank Creyelman (1961), former member of the extreme right Vlaams Blok, current member of the extreme right Vlaams Belang
Luc Michel (1958), former member of the neo-Nazi Fédération d'action nationale et européenne (FANE), current member of the extreme right Parti Communautaire National-Européen (PCN-NCP)
Jan Penris (1964), member of the extreme right Vlaams Belang
Christian Verougstraete (1950), member of the extreme right Vlaams Belang, member of the pan-European radical right-wing Alliance of European National Movements
Pavel Chernev (1969), member of the extreme right Ataka party
Kiril Kolev (1990), member the extreme right Ataka party
Erkki Johan Bäckman (1971), neo-Stalinist who does not recognise Estonia and Latvia as states
Aymeric Chauprade (1969), member of the radical right-wing populist National Front, adviser on international issues
Hikmat Al-Sabty (1954), Iraq-born member of the left-wing Die Linke
Torsten Koplin (1962), former unofficial member of Stasi (East German secret police), current member of the left-wing Die Linke
Piotr Luczak , member of the left-wing Die Linke, 2nd Chair of the European Centre for Geopolitical Analysis
Monika Merk (1963), member of the left-wing Die Linke, Secretary of the European Centre for Geopolitical Analysis
Manuel Ochsenreiter (1976), far-right journalist, member of the New Right (Neue Rechte) movement
Charalampos Angourakis (1951), member of the neo-Stalinist, eurosceptic Communist Party of Greece (KKE)
Béla Kovács (1960), member of extreme right Jobbik, Treasurer of the AENM.
Lev Malinsky (Avenais) (1946), journalist, head of the Russian-language communications department at BenOr Consulting
Sergey Podrazhansky , right-wing journalist, former editor-in-chief of the Israeli Russian-language Vesti newspaper
Fabrizio Bertot (1967), member of mafia boss Silvio Berlusconi's right-wing Forza Italia.
Claudio D'Amico (1965), member of the radical right-wing populist Lega Nord.
Valerio Cignetti (1962), member of the extreme right Fiamma Tricolore, General Secretary of the AENM.
Miroslavs Mitrofanovs (1966), co-chair of the pro-Russian party For Human Rights in United Latvia
Tatjana Ždanoka (1950), former member of the Communist Party of Latvia, former member of the Interfront that opposed Latvia's independence from the Soviet Union, current member of the pro-Russian party For Human Rights in United Latvia
Adam Krzysztof Kępiński (1975), member of the left-wing Democratic Left Alliance.
Mateusz Piskorski (1977), member of the radical right-wing Self-Defence of the Republic of Poland.
Andrzej Romanek (1967), member of the right-wing Solidary Poland.
Milenko Baborac (1966), member of the far right, ultra-Orthodox Dveri Movement.
Nenad Popović (1966), vice-president of the right-wing eurosceptic Democratic Party of Serbia, president of the honorary council of the Russian-Serbian Friendship Society.
Zoran Radojicic, member of the far right, ultra-Orthodox Dveri Movement
Oleg Denisenko (1962), member of the neo-Stalinist, national-bolshevik Communist Party of the Russian Federation
Pedro Mouriño (1974), member of the right-wing Partido Popular, President of the Mediasiete Corporation, a PR company that focuses, in particular, on the Russian-speaking markets
Enrique Ravello (1968), former member of the neo-Nazi CEDADE, former member of the extreme right, neo-pagan Terre et Peuple organisation, current member of the extreme right Plataforma per Catalunya
Srđa Trifković (1954), Serbia-born anti-Semitic and Islamophobic writer. Known as an advocate of Slobodan Milošević's regime
Pedro Mouriño, current member of Partido Popular, wich is the party of Mariano Rajoy, president of the Spanish Government in office
Torsten Koplin had been an informer to the "Staatssicherheit" (Ministry of State Security in the GDR) in 1987/88
.......
.......
......
......

Russia Today(uradno ga financira Rusija) je poročala, da je bilo 30 opazovalec iz 10 evropskih držav. E-Crimea pa je poročal, da je bilo 135 opazovalec iz 23. držav. Le zakaj takšna odstopanja?



The event was widely criticized and it is only Russia and the Kremlin’s friends who seriously call it a real referendum. Even Putin’s own Human Rights Council confirmed, after a visit to Crimea, that the turnout had been much lower than reported, and the results far less overwhelmingly in favour of joining Russia. The report found( president-sovet.ru) that while a large majority of residents of Sevastopol (where the Russian Black Sea Fleet was based) had voted for ‘joining Russia’ (turnout of 50-80%), the turnout for all of Crimea was from 30-50% and only 50-60% of those voted for joining Russia.


Anton Shekhovtsov reports that according to his sources, the ‘observers’ were paid USD 1600 for a 4-day trip to Crimea, as well as USD 250 per diem.




Zdaj pa pojdi na Google, napiši ime opazovalka in dodaj zraven imena russian ali pa crimean referendum. Bo pretežko?


Toliko o tvojih neonacistični opazovalcih pri Krimskem referendumu.....


P.S

To ti bom vedno prilepil, če boš še trolal o teh opazovalcih na Krimu.

Sami naciji. In potem se rusija igra denacifikacijo ukrajine. Narobe svet res. In narobe mirsi ... Kaj se ti mora plest po glavi, da si tako zablojen?
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
26.029
95
113
Ali se za Lvov tudi upaš prilimat takšno tabelco?

človek, kaj je s tabo? vedno nekaj preusmerjaš debato!

se pogovarjamo o zadnjem referendumu v Donbasu, te vprašam, ali je to, da RU vojska spremlja volilno komisijo po bajtah, vmešavanje RU v referendum v UA, ti men odgovoriš z refrendumom v Krimu. BTW. Že 6. te vprašam, kaj porečeš na prisotnost RU vojske na zadnjem refrendumu v UA? pa me ne zanima Krim, Lvov, SFRJ, Slovenija, Srbija, Kosovo in ne vem kaj vse boš še najdu. Samo to, enostavno - RU vojska na referendumu v UA. kaj porečeš na to???

Dobro, gremo naprej, nekdo nalepi grafe iz Krima in Donbasa, in ti vprašaš kako je v enem drugem kraju. Pa tako se ne pogovarja! Dej komentiraj dotične zadeve, pa ne preusmerjaj debate tja kamor tebi paše. Ker s tem, da preusmerjaš debato, posredno priznavaš, da neka trditev drži, se ne želiš pogovarjat o tem in bi se raje o čem drugem, kjer imaš močnejše argumente.

Kaj pol lahko sklepamo? Priznaš, da tisti grafi držijo? Priznaš, da je pristonost RU vojske na zadnjem refrendumu vmešavanje Rusije v volilne zadeve v UA?
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N in damirj

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.463
4.570
113
človek, kaj je s tabo? vedno nekaj preusmerjaš debato!

se pogovarjamo o zadnjem referendumu v Donbasu, te vprašam, ali je to, da RU vojska spremlja volilno komisijo po bajtah, vmešavanje RU v referendum v UA, ti men odgovoriš z refrendumom v Krimu. BTW. Že 6. te vprašam, kaj porečeš na prisotnost RU vojske na zadnjem refrendumu v UA? pa me ne zanima Krim, Lvov, SFRJ, Slovenija, Srbija, Kosovo in ne vem kaj vse boš še najdu. Samo to, enostavno - RU vojska na referendumu v UA. kaj porečeš na to???

Dobro, gremo naprej, nekdo nalepi grafe iz Krima in Donbasa, in ti vprašaš kako je v enem drugem kraju. Pa tako se ne pogovarja! Dej komentiraj dotične zadeve, pa ne preusmerjaj debate tja kamor tebi paše. Ker s tem, da preusmerjaš debato, posredno priznavaš, da neka trditev drži, se ne želiš pogovarjat o tem in bi se raje o čem drugem, kjer imaš močnejše argumente.

Kaj pol lahko sklepamo? Priznaš, da tisti grafi držijo? Priznaš, da je pristonost RU vojske na zadnjem refrendumu vmešavanje Rusije v volilne zadeve v UA?
Saj so vsi puta loverji na isto foro tukaj. Ali pa ponikne, ne odgovori in čez 1 dan nalepi 4 nove linke nebuloz.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Gavran in Kamele0N

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.984
-1.034
113
človek, kaj je s tabo? vedno nekaj preusmerjaš debato!

se pogovarjamo o zadnjem referendumu v Donbasu, te vprašam, ali je to, da RU vojska spremlja volilno komisijo po bajtah, vmešavanje RU v referendum v UA, ti men odgovoriš z refrendumom v Krimu. BTW. Že 6. te vprašam, kaj porečeš na prisotnost RU vojske na zadnjem refrendumu v UA? pa me ne zanima Krim, Lvov, SFRJ, Slovenija, Srbija, Kosovo in ne vem kaj vse boš še najdu. Samo to, enostavno - RU vojska na referendumu v UA. kaj porečeš na to???

Dobro, gremo naprej, nekdo nalepi grafe iz Krima in Donbasa, in ti vprašaš kako je v enem drugem kraju. Pa tako se ne pogovarja! Dej komentiraj dotične zadeve, pa ne preusmerjaj debate tja kamor tebi paše. Ker s tem, da preusmerjaš debato, posredno priznavaš, da neka trditev drži, se ne želiš pogovarjat o tem in bi se raje o čem drugem, kjer imaš močnejše argumente.

Kaj pol lahko sklepamo? Priznaš, da tisti grafi držijo? Priznaš, da je pristonost RU vojske na zadnjem refrendumu vmešavanje Rusije v volilne zadeve v UA?
No pa gremo še enkrat lepo od začetka.
Referendumo so bili:
1991 Krim
1994 Krim
2014 Krim
2014 Donbas
2022 Zaporožje Herson.

Za katere od teh referendumov priznavaš, da rezultat izraža tudi voljo tamkajšnjih prebivalcev ?
Na katerem ti misliš, da je komisija z vojaki hodila po stanovanjih? Po drugi verziji so na volitvah stali za volilcem s pištolo na čelu...

Ker vem, da tabelce z Lvov ne boš upal tu nalimat in raje limaš tabelo iz Donbasa, kjer z rahlim porastom rusom skušaš dokazovat genocidno naravnavost rusov, bom pa js povedal podatke za Lvov.
1931 Poljakov 63,5%, Ukrajincev 11,2%
2001 Poljakov 0,4% Ukrajincev 88%
 

H19ED

Guru
30. jul 2022
2.646
2.095
113
Že sam si jih napisal več kot 30. koliko jih je bilo potem v resnici? Zakaj pa iz EU niso hoteli prit?

Ampak kakorkoli, opazovalci, neglede na to kakšne barve so, niso glasovali in tako niso vplivali na izid referenduma.

Tudi rezultat vzporednih volitev in javnomnenjeske raziskave, so kazale na podoben rezultat, kot je bil uraden z volišč.


A če bi bil pri slo-referendumih kak desničar ali pa kriminalc med opazovalci, potem naš referendum nebi bil veljaven?

Saj zato pravim, da se nekaj ne ujema tukaj. En laže.

Še nisi prebral OSCE poročila? Nisi sposoben? OSCE je bil izgnan iz Krima pred referendumu, vabila na referendum pa NISO dobili, tudi UN ne. Si boš lahko to zapomnal? Čisto vse imaš napisano v OSCE poročilih.

Pred referendumu:

OSCE also published a report about their observations which "produced significant evidence of equipment consistent with the presence of Russian Federation military personnel in the vicinity of the various roadblocks encountered.


Še vprašanje. Kako je to možno, da državljani z le začasnim enoletnim dovoljenjem, lahko šli na referendum na Krimu? To je nezakonito po RU in UA zakonodaji.


Slabe izgovore iščeš, le kaj bi bilo, če bi to naredila Ukrajina brez OSCE referendum? Rusofili bi si zobe polomili....

Še Tatarstani so dobili prave opazovalce leta 1992.


Vedno ko boš omenil:
So pa na Krimskem referendumu bilo opazovalci iz 23-tih držav, ki niso imeli pripomb na izvedbo in rezultat referenduma. A nihovo mnenje tudi kaj šteje?

Ti bom kopiral zgornjo objavo glede opazovalec.



Sami naciji. In potem se rusija igra denacifikacijo ukrajine. Narobe svet res. In narobe mirsi ... Kaj se ti mora plest po glavi, da si tako zablojen?

Nabira se mu, žlahtna ruska plesen :valjamse: :valjamse: :valjamse:
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.984
-1.034
113
Sami naciji. In potem se rusija igra denacifikacijo ukrajine. Narobe svet res. In narobe mirsi ... Kaj se ti mora plest po glavi, da si tako zablojen?
Ljudje na težkih položajih v EU. Zakaj niso naciji po zaporih?
Še vedno mi pa ni jasno, kako opazovalci lahko spremenijo mnenje ljudi, izraženo na referendumu.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
10.986
2.331
113
Pomurje
Janez40 ki si začel prednjačit z idiotizmi tukaj samo za tebe ta citat

Ukrajinska vojska se je v pripravah za vključitev v Severnoatlantsko zavezništvo polnih osem let reformirala in prilagajala, pravo preobrazbo pa vendarle izvedla po začetku agresije v vojnih razmerah, tako v strukturnem pogledu kot tudi vojaško taktičnem in operativnem ter ne nazadnje strateškem. Pomoč zahodnih držav se najpogosteje poudarja in vidi v vojaški opremi, tisti najbolj deficitarni in najdražji. Vendar ne bi smeli zanemariti manj vidne podpore v obliki obveščevalne, satelitske in kibernetske podpore ter informacijskega delovanja oziroma tovrstnih zagotovitev bojevanja.
Alojz Šteiner
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
7.984
-1.034
113
Še vprašanje. Kako je to možno, da državljani z le začasnim enoletnim dovoljenjem, lahko šli na referendum na Krimu? To je nezakonito po RU in UA zakonodaji.
Ne vem kako je možno, če je to sploh res. Ker nazadnje je tu o tem nekdo drugače pisal. In takih je bilo 96% prebivalcev, al koliko?????. Koliko % je bilo po tvoje tako prigoljufanih?

Je pa bilo tako možno tudi na slovenskem referendumu. Neslovenski državljan, ki si je dva meseca prej zrihtal bivališče v Sloveniji, je bil vpisan v volilni imenik in je na osamosvojitvenem referendumu lahko glasoval.
 

H19ED

Guru
30. jul 2022
2.646
2.095
113
Ne vem kako je možno, če je to sploh res. Ker nazadnje je tu o tem nekdo drugače pisal. In takih je bilo 96% prebivalcev, al koliko?????. Koliko % je bilo tako prigoljufanih?

Je pa bilo tako možno tudi na slovenskem referendumu. Neslovenski državljan, ki si je dva meseca prej zrihtal bivališče v Sloveniji, je bil vpisan v volilni imenik in je na osamosvojitvenem referendumu lahko glasoval.

Če so pisali o tem Ruski novinarji, ki so bili na Krimu pred in po referendumu? A potem ni res? Mogoče niso privženci Putlerja? Tista Ruska novinarka, ki je prva pisala o tem, je čudežno ¨izginila¨.


Po referendumu: Even Putin’s own Human Rights Council confirmed, after a visit to Crimea, that the turnout had been much lower than reported, and the results far less overwhelmingly in favour of joining Russia.

Spet en laže?
 

delter333

Guru
21. maj 2010
1.735
1.434
113
Notranjska
Trpi ukrajinsko in rusko ljudstvo, pa tudi nam se pozna na položnicah. In še bolj bodo trpeli z nami vred, saj vojna samo eskalira, mi prilivamo bencinna ogenj, EU pa je globoko vmešana v konflikt, čeprav UA ni ne članica EU in ne Nata. Pa kaj se nas tiče spor med rusijo in ua? Ki ga pravzaprav brez vmešavanja zahoda sploh nebi bilo ???? Počasi se začenja 3.sv vojna.

Vse to pa zato, ker se je 2014 zgodil državni prevrat v režiji zda, ker ukrajina ni spoštovala sporazumov iz Minska, in ker se je v naprotju z dogovorom, ko se je ločevala od rusije približevala natu. Do leta 2019 je imela UA nevtralnost zapisano v ustavi.

Sporazum je določal da Ukrajina preda vse nuke in ostane suverena, nikjer pa ni pisalo o širitvi NATA, ti je Putinova razlaga. Zakaj jih ne motijo baltske države, visjegrajske in pa Bolgarija, Romunija? Rusi so do Ukrajincev vedno bili krvoločni in neusmiljeni, samo pomisli na Stalina.
Leta 2014 je Jankovič preklical namen pogajanj z evropsko unijo in ljudstvo se je uprlo, vendar Putinu kot bivšem KGBjevcu, nikoli ne bo jasno da je to možno, zato daje ven zgodbo o zahodnem vmešavanju in ko laž večkrat ponoviš je uspeh če ljudje ne verjamejo ničesar ne laži ne resnici, namen je dosežen in to je način katerega se Putinov režim poslužuje.
Zahod se ni vmešal glede Čečenije, pač daleč od oči daleč od srca, ni se vmešal glede Gruzije, ohlapne sankcije za zavzetje Krima.
Kje misliš da bi se vse končalo? Ko bi Putin imel vse satelite Sovjetske zveze?
Zakaj se eni izmed najglasnejših za pomoč Ukrajini, Poljaki? zakaj hočejo v NATO kar naenkrat tudi Finci? Misliš da zadaj tudi stojijo ZDA? Misliš to ti ali ti je bila taka zgodba prodana?

Sicer se pa sedaj lepo vidi kaj so si naši veleumi zakuhali z svojo mirovniško izjavo!
Zakuhali so to da ne razumejo Putinovega režima natanko nič!
 

damirj

Guru
9. maj 2012
4.993
2.191
113
Ljudje na težkih položajih v EU. Zakaj niso naciji po zaporih?
Še vedno mi pa ni jasno, kako opazovalci lahko spremenijo mnenje ljudi, izraženo na referendumu.

Postavil si napačno vprašanje. Za vsako državo je nekaj malega nacistov popolnoma normalna zadeva in tudi koneckoncev zdrava. Težnja naroda in države je za svojo celovitost in identiteto, le-to ti da samo pod omače rečeno nacističen um. Kar poglej hrvate in srbe, ali pa američane, kako poveličujejo svojo državo in ko grejo v svet recimo kot turisti in to kjerkoli so, domačina sprašujejo v svojem jeziku. Mi boš verjetno potrdil, da srb ali hrvat v slovenskem marketu naroči kruh v svojem jeziku, mi kot slovenci na hrvaškem ko smo na dopustu naročimo v hrvaškem jeziku. Le malokdo to naredi v slovenskem jeziku. Če pa že naročiš po slovensko, te gledajo mavrično.

Poleg tega biti nacionalist ni nič narobe, poglej Jelinčiča. Ampak on je nacionalist na zdrav način in prispeva veliko naši državi Sloveniji. Glede onih na tistem seznamu je pa popolnoma jasno, tudi tebi mislim da je, da so prišli v tujo državo delat zdraho in podporo izkazovat tistemu, ki jih bolje financira. Ali je to prav ali pa narobe... si ustvari sliko sam, saj si zelo pameten.
 

delter333

Guru
21. maj 2010
1.735
1.434
113
Notranjska
En medklic.
Za Izrael se dobro ve, da se vmešava v ameriške in kup drugih volitev, ter da prisluškujejo dobesedno vsem.
Kdaj bo dovolj?
Verjetno je to tudi res saj se mnoge države vmešavajo marsikaj, kjer jim ni mesto.
Potrebno je verjetno malce razlikovati cilj teh vmešavanj. Putinov cilj je bil da prikaže zahodni sistem kot slab, da on izpade pred lastnim ljudstvom boljši, razkroj inštitucij v ZDA je bil glasba v njegova ušesa, napad na Kapitol....black live matters....
Na prvo žogo bi dejal da so Izraelski cilji vmešavanja diametralno nasprotni.
Če imaš kakšno dobro informacijo pa le na plan.
 

delter333

Guru
21. maj 2010
1.735
1.434
113
Notranjska
Uporabnik mirsi kar dobro prodaja svojo zgodbo, vsi mu odgovarjamo in s tem tratimo čas, dobro bi bilo da prenehamo s tem. Že dejstvo da je precej osamljen lahko pove veliko. Me pa zanima če v Rusiji obstaja forum kjer lahko nekdo izraža prozahodne poglede in imenuje stanje v Ukrajini vojna. Dvomim, na žalost je ta pravica svobode govora tu precej izrabljena in na forumih se take ljudi okarakterizira za trole, mislim da zgoraj omenjeni sodi v to kategorijo, ampak njemu na znanje: Tvoj položaj v Sloveniji ni tako slab glede na to da se tvojemu alter egu v Rusiji gotovo v hipu zgodi Sibirija in gulag. Ob komentiranju tule bi lahko mislil tudi na to, mogoče bi potem prišel do spoznanja bistvenih razlik družbenih sistemov, poimenovanja in izvajanja referendumov, poimenovanja in izvajanja pravic o samoodločanju in odcepitvi itd...
To je moj zadnji odgovor.....trolu.