Vojna v Ukrajini 2

damirj

Guru
9. maj 2012
5.155
2.332
113
Seveda lahko primerjamo odcepitev Krima, Donbasa z odcepitvijo Slovenije in Kosova. S tem da je Krim imel določeno stopnjo avtonomije, Donbas tudi v sporazumu iz Minska, Kosovo pa ni imelo nič (jim je avtomomijo Mioševič že 20+ let prej odvzel).
Za Prekmurje sem pa že napisal, da ko bodo na referendumu zbrali 96% za odcepitev, jim bom zaželel srečno na njihovi poti. Koneckoncev se je tudi vas Libeliče nekoč po izvedenem referendumu odcepila od Avstrije in priključila Jugoslaviji, tako da velikost in avtonomija pri tem nista nek nujno pomemben faktor izgleda.

Ja v ustavi nimaš nikoli zapisanih nobenih natančnih postopkov, kako nekaj urediti, izpeljati itd... In Slo/Yu tudi v zakonih to ni imela. Srbija tudi ne.
Khmm, kak pa sovjetska zveza, je imela v ustavi predvideno, da se Ukrajina lahko odcepi? Da je ukrajinec Hruščov priključul Krim Ukrajini nezakonito, v nasprotju s sovjetskimi zakoni, je pa danes tudi že znano.
Ampak pri Ukrajini pravite, da so referendumi nezakoniti, ker to ne predvideva ustava/zakoni, ali je v Sloveniji potem enako?

Ne ne moreš primerjat. Ne Krim, ne Donbas nista republiki, pač pa samo pokrajine. Za razliko od Kosova. Ali Slovenije.

Referendum za odcepitev izvedeš v skladu z zakoni in ustavo. Če bi tako Krim kot Dombas bili kaj več kot samo pokrajine, potem tudi težav z rezultati izvedbe referenduma samo na njunem območju (verjetno) ne bi bilo, tako pa je nastal problem. Upam, da razumeš, končno, bre?
 

resnica

Majstr
9. feb 2013
515
502
63
Seveda lahko primerjamo odcepitev Krima, Donbasa z odcepitvijo Slovenije in Kosova. S tem da je Krim imel določeno stopnjo avtonomije, Donbas tudi v sporazumu iz Minska, Kosovo pa ni imelo nič (jim je avtomomijo Mioševič že 20+ let prej odvzel).
Za Prekmurje sem pa že napisal, da ko bodo na referendumu zbrali 96% za odcepitev, jim bom zaželel srečno na njihovi poti. Koneckoncev se je tudi vas Libeliče nekoč po izvedenem referendumu odcepila od Avstrije in priključila Jugoslaviji, tako da velikost in avtonomija pri tem nista nek nujno pomemben faktor izgleda.

Ja v ustavi nimaš nikoli zapisanih nobenih natančnih postopkov, kako nekaj urediti, izpeljati itd... In Slo/Yu tudi v zakonih to ni imela. Srbija tudi ne.
Khmm, kak pa sovjetska zveza, je imela v ustavi predvideno, da se Ukrajina lahko odcepi? Da je ukrajinec Hruščov priključul Krim Ukrajini nezakonito, v nasprotju s sovjetskimi zakoni, je pa danes tudi že znano.
Ampak pri Ukrajini pravite, da so referendumi nezakoniti, ker to ne predvideva ustava/zakoni, ali je v Sloveniji potem enako?
Si pa vztrajen, ali pa res samo trolaš.

Tukaj imaš sicer na primeru Katalonije lepo razložene pojme kot so samoodločba in podobne izraze in upam, da boš po prebranem končno nehal s svojo nevednostjo.

 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.676
6.891
113
Da mirsi ne razume teh zadev, nam je zdaj žal že vsem jasno, ampak da jest5 podobno tupi, pa mi ni?

Kot da ne bi bilo lepo črno na belem že 100x napisano, kaj pomeni če se hoče odcepit republika ali pa pokrajina od neke suverene "državne" ureditve...
 
  • Všeč mi je
Reactions: endvatri in Konec

damirj

Guru
9. maj 2012
5.155
2.332
113
Da mirsi ne razume teh zadev, nam je zdaj žal že vsem jasno, ampak da jest5 podobno tupi, pa mi ni?

Kot da ne bi bilo lepo črno na belem že 100x napisano, kaj pomeni če se hoče odcepit republika ali pa pokrajina od neke suverene "državne" ureditve...

mirsi kot zaveden srb s temi izjavami o nesuverenosti Kosova paradoksalno kontrira samega sebe in svoje velike srbe ker s tem podira obstoj Republika Srbska krajina.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Garfildd

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.676
6.891
113
Pa je pozabil kateri dve avtonomni pokrajini sta bili v Yugoslaviji?

Krim je bil pravno formalno republika ali avtonomna pokrajina v ukrajini?
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.155
2.332
113
Ne eno ne drugo, po mojem, ker je bolj zapleteno. Imaš na wikipedii opisan zadnji status pred aneksacijo Krima Rusiji:

Autonomous Republic of Crimea[edit]​

A year later, the 1992 Crimean constitution, along with the presidency and regional citizenship, was declared null and void by the Ukrainian Parliament, which by that time, had renamed the area from "Republic of Crimea" to Autonomous Republic of Crimea.[25] Another Constitution was passed by Crimean parliament in 1995,[26] but many parts of it were rejected by the Ukrainian parliament; among them were the republic's name (which was to remain "Republic of Crimea") and citizenship.[27] Meanwhile, during drafting of the new Ukrainian Constitution, the question of autonomy was much debated: some legislators proposed abolishing it altogether (downgrading back to oblast status or to autonomy but not autonomous republic),[28][29] while other legislators proposed legalising the 1992 Constitution of Crimea provisions (original May revision) in the new Ukrainian Constitution.[28] Ultimately, the new Constitution of Ukraine adopted neither extreme and reiterated the autonomous status of the republic, while downgrading some of its powers (such as the regional Supreme Council's powers to enact legislation in form of laws ("zakoni")). The Republic was declared to be the "Autonomous Republic of Crimea", but also an "inseparable constituent part of Ukraine".[30] A new Crimean constitution, complying with provisions of the Ukrainian one, was adopted in 1998.

Se pravi gledano s satlišča Ukrajine je Krim bil "pokrajina" z nekaj več pravicami a še daleč do avtonomne pokrajine. Sej pa lahko tudi malo pogledaš, koliko in katere države so bile na strani Krima oziroma Rusije s tem enostranskim aktom, ter katere in koliko držav je bilo na strani Ukrajine. (hint, skoraj ves svet je bil na strani Ukrajine). Če bi bilo tako enstavno se odcepljati od držav, kot to misli mirsi potem bi to vse povprek delali vsi, pa nekako v moderni dobi ali recimo zadnjih 50let tega ni opaziti, eprav bi marsikje marsikdo bil do tega recimo upravičen.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.676
6.891
113
The US has launched a special plan to get the patriot missile system in operation in Ukraine in "less than six months", Ukraine's foreign minister Dmytro Kuleba has said.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.676
6.891
113
Ne eno ne drugo, po mojem, ker je bolj zapleteno. Imaš na wikipedii opisan zadnji status pred aneksacijo Krima Rusiji:

Autonomous Republic of Crimea[edit]​

A year later, the 1992 Crimean constitution, along with the presidency and regional citizenship, was declared null and void by the Ukrainian Parliament, which by that time, had renamed the area from "Republic of Crimea" to Autonomous Republic of Crimea.[25] Another Constitution was passed by Crimean parliament in 1995,[26] but many parts of it were rejected by the Ukrainian parliament; among them were the republic's name (which was to remain "Republic of Crimea") and citizenship.[27] Meanwhile, during drafting of the new Ukrainian Constitution, the question of autonomy was much debated: some legislators proposed abolishing it altogether (downgrading back to oblast status or to autonomy but not autonomous republic),[28][29] while other legislators proposed legalising the 1992 Constitution of Crimea provisions (original May revision) in the new Ukrainian Constitution.[28] Ultimately, the new Constitution of Ukraine adopted neither extreme and reiterated the autonomous status of the republic, while downgrading some of its powers (such as the regional Supreme Council's powers to enact legislation in form of laws ("zakoni")). The Republic was declared to be the "Autonomous Republic of Crimea", but also an "inseparable constituent part of Ukraine".[30] A new Crimean constitution, complying with provisions of the Ukrainian one, was adopted in 1998.

Pa verjetno je ves ta čas, ko je bil krim "kao" avtonomen, seveda v ozadju rusija vlekla vse poteze krimskega "parlamenta" in je imel v bistvu več političnega vpliva kot ukrajina?
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
34.999
10.406
113
BGU - bolezen gravitacijskega učinka , pojav epidemije v Rusiji, dovzetnejši ljudje slovanske rase, porast pojava bolezni od pomladi 2022. dalje. Epidemija se še širi.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Kamele0N

IbizaDriver

Guru
Osebje foruma
21. jul 2007
10.195
3.822
113
Realno je prav, da je Krim ruski. Ali pa, še bolje, samostojna država. Je le bil večino časa ruski. In če bi Rusi ostali pri tem, bi svet to še nekako sprejel. Pa Putinu seveda, po Hitlerjevem načelu (če bi ostal pri Porurju in Sudetih bi to svet nekako sprejel) ni bilo, saj je s tem ravno "prišel na okus". Donbas za razliko Krima ni bil nikoli ruski. Res, tam živi veliko rusko govorečega prebivalstva, a daleč od tega, da bi bili vsi za pridružitev Rusiji, sploh če se gleda celi pokrajini in ne samo ta del, ki ga zdaj okupirajo Rusi.

Itak je pa agresije naprej druga zgodba. Rusi niso čakali kakšnih referendumov, niso ščitili "svojih" v Donbasu. Ne, šli so na Ukrajino v celoti, neizzvani in brez pravega razloga, razen nekaterih strahov iz časov hladne vojne. Pri tem so sicer "popušili", a zločin je bil narejen. In kot kazen za ta zločin mora biti odvzem vsaj Donbasa, če ne celo Krima.

Itak pa Rusija, kakršna je zdaj, ni država, ki bi ji bilo mesto med civiliziranimi državami. Ubijanje novinarjev, državna kraje, preganjenje in ubijanje političnih nasprotnikov, prirejanje volitev, napadanje drugih držav (v Putinovih letih se jih je nabralo kar ene par), podpiranje zločincev kot je Kadirov, celo take bedarije kot je goljufanje na zimskih olimpijskih igrah, goljufanje na nogometnem prvenstvu...

Razen koncentracijskih taborišč je zadeva na nivoju Hitlerjeve Nemčije. In tako je treba z njo tudi ravnati, ne glede na to, da bo morda koga malo zeblo (a si predstavljate, da bi Churchill rekel, da ne bodo šli v vojno z Hitlerjem, ker rabijo ne vem premog iz Porurja?).
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
34.999
10.406
113
rusko govoreča je bila cela ukrajina, ko so začeli Rusi srat (po 2014), so ugotovili, da če rusko govoriš si en bebec.
 

H19ED

Guru
30. jul 2022
2.838
2.217
113
In kdaj je UA organizirala tiste volitve po ukrajinski zakonodaji in pod nadzorom OSCE, kot so se obvezali v sporazumu iz Minska?

Preden bi prišlo do volitev z nadzorom OSCE 2014, je RU pohitela in naredila lažne volitve v Donbasu brez OSCE in UA zakonodaje. Volitve niso bile v skladu s protokolom iz Minska sporazuma, ki ga je podpisala RU in UA. Zdaj pa pojdi pregledat, kaj vse piše v Minsk sporazumu med UA in RU.

In potem RU stran govori, da naj UA spoštuje dogovor Minsk, a sami ga pa ne spoštujejo.


Tako da tole še enkrat ponovim:

Tako da lahko vsakdo, ki mi hoče svetohlinsko predavati o tem, kako Ukrajina krši svoje svete pogodbene obveznosti, s tem sranjem odjebe tja, od koder je prišel---->
1f1f7-1f1fa.svg
.
 
Nazadnje urejeno:
  • Všeč mi je
Reactions: leibstandarte

jest5

Guru
18. avg 2007
25.766
-8.643
113
Eni pa res izvajate mentalno gimnastiko o legitimnosti volitev. Sploh kjer je vpletena država, kjer se zapira politične nasprotnike in izvaja atentate na novinarje.

Te farse o referendumih priključitve ni podprl nihče iz mednarodne skupnosti, razen par vukojebin na nivoju severne koreje. Ampak TI pa veš nekaj več, ne?

Niso podprli izzida referenduma.
Kar nima nobene veze s samo izvedbo referenduma, a je bil ta izveden ok, ali so goljufali.
 
  • Všeč mi je
Reactions: mirsi

Floki

Guru
6. sep 2007
10.076
3.160
113
Ne ne moreš primerjat. Ne Krim, ne Donbas nista republiki, pač pa samo pokrajine. Za razliko od Kosova. Ali Slovenije.

Referendum za odcepitev izvedeš v skladu z zakoni in ustavo. Če bi tako Krim kot Dombas bili kaj več kot samo pokrajine, potem tudi težav z rezultati izvedbe referenduma samo na njunem območju (verjetno) ne bi bilo, tako pa je nastal problem. Upam, da razumeš, končno, bre?

Kosovo ni bila nikoli republika dokler se niso sami za njo proglasili leta 2008 (oziroma jo je zahod). V jugoslaviji so bili vedno pokrajina (oziroma avtonomna pokrajina) pred tem pa regija.