Vojna v Ukrajini 2

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.182
-2.029
113
V Sloveniji je bil referendum izveden po vseh mednarodnopravnih zakonih, medtem ko v Donbasu ni bil.

In potem si ves presenečen, ko ljudje pri tebi uprabijo gumb prezri.
Naj ti zaupam skrivnost,…težava je v tebi.

Mnenja ki jih podajaš so popolnoma brezpredmentna, saj pišeš o stvareh, o katerih res nimaš nobenega znanja in vedenja, tako da gre tu zgolj za tvojo divjo domišljijo in infantilno iskanje pozornosti.

Pričakuješ, da ti bodo ljudje argumentirano odgovarjali na tvoje neumnosti, medtem ko ti že dve leti brez vsakih dejstev trobiš eno in isto, po vrhu vsega si se pripravljen za dosego svoje agende še lagati in potvarjati.
Ja, debata s teboj je čista izguba časa, ki ga ljudje nimamo na pretek.
Kaj je recimo falilo na referendumu na Krimu, da ni veljaven?
Kakšnih mednarodnopravnih zakonih? O referendumu? A to si se sam izmislil?
Na Krimu mednarodni opazovalci niso našli nobenih nepravilnosti.
Kaj pravi tisti tvoj mednarodni zakon o opazovalcih? Morajo bit ali ne? Kakšne barve morajo bit? In če iz EU opazovalci nočejo priti, je referendum potem neveljaven?

Ampak neglede na to, ali je referendum bil veljaven ali ne, ali je sploh bil ali ne, nima veze z odcepitvijo, ker Krim in Donbas (in tudi Slovenija) sta se odcepila, ker je skupščina tako odločila.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.182
-2.029
113
Reference ni potekal na celotnem zemlju Ukrajine, poleg tega so našteli vrsto proceduralnik napak in kot tak je zato bil nezakonit. Pa menda ja ne misliš, da je glasovanje legitimno, ko ti vojak v hrbet meri z mitraljezom? Tebi je to ok?
Lepo da priznaš, da so tudi vse predsedniške in parlamentarne volitve v Ukrajini od l 2014 dalje nezakonite, ker niso potekale na celotnem ozemlju Ukrajine.
Pa še Burundi ni tja poslal opazovalcev, (tako kot jih EU ni na referendume v Donbas in Krim), in so že zato neveljavni.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.150
2.332
113
Lepo da priznaš, da so tudi vse predsedniške in parlamentarne volitve v Ukrajini od l 2014 dalje nezakonite, ker niso potekale na celotnem ozemlju Ukrajine.
Pa še Burundi ni tja poslal opazovalcev, (tako kot jih EU ni na referendume v Donbas in Krim), in so že zato neveljavni.
Se bojim, da na okupiranih ozemljih s strani rusije res niso mogli izvesti referenduma.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.150
2.332
113
Kaj je recimo falilo na referendumu na Krimu, da ni veljaven?
Kakšnih mednarodnopravnih zakonih? O referendumu? A to si se sam izmislil?
Na Krimu mednarodni opazovalci niso našli nobenih nepravilnosti.
Kaj pravi tisti tvoj mednarodni zakon o opazovalcih? Morajo bit ali ne? Kakšne barve morajo bit? In če iz EU opazovalci nočejo priti, je referendum potem neveljaven?

Ampak neglede na to, ali je referendum bil veljaven ali ne, ali je sploh bil ali ne, nima veze z odcepitvijo, ker Krim in Donbas (in tudi Slovenija) sta se odcepila, ker je skupščina tako odločila.
Slovenija je bila republika s svojo samostojnostjo, imela je vse samostojne urade za nemoteno delovanje. Ne Krim, ne doinbas nista imela nič od tega, to kar je pa rusija nastavila kot neko parapolitično sceno, pa ne velja nič, po Ukr zakonih in tudi v mednardonem smislu je šlo za nezakonit poseg v integriteto samostojne države, za kar bi rusijo morali že takrat sankcionirat. Saj Krim in donbas so bili, ampak ne dovolj in bi morali enako tudi rusijo po riti.

Tako na Krimu kot donbasu so opazovalci našli veliko nepravilnosti, prej in kasneje, zato pa je večina mednarodne skupnosti ostala mrtvo hladna do tega dejanja. Na prste ene roke slabega mizarja lahko preštejemo države, ki v celoti priznavajo krim in donbas kot samostojni republiki. Verjetno z razlogom. Lahko pa ti postrežeš s tvojimi podatki, kje v svetu uživajo prebivalci teh enot ugled.

Kot opazovalce štejemo ugledne strokovnjake iz tega področja in vseeno je, če so iz EU, ZDA, Pakistana, kitajske ali bangladeša, važno da imajo potrebno znanje. Radikalni desničarji in nacisti, ki so bili v dotični shemi opazovalcev in niso bili strokovnjaki s tega področja, temu ne zadostijo. Drugih opazovalcev pa ni bilo.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.182
-2.029
113
Se bojim, da na okupiranih ozemljih s strani rusije res niso mogli izvesti referenduma.
Ja saj sam praviš, če volitve, referendum.. niso izvedene na celotnem ozemlju UA so neveljavne.
Torej so poslanci rade in Zelenski nezakonito izvoljeni.
Bi bilo tudi čudno, da bi bil Zelenski predsednik v Donbasu in na Krimu, kjer ga ni nihče volil in bi odločal v njihovem imenu.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.182
-2.029
113
Slovenija je bila republika s svojo samostojnostjo, imela je vse samostojne urade za nemoteno delovanje. Ne Krim, ne doinbas nista imela nič od tega, to kar je pa rusija nastavila kot neko parapolitično sceno, pa ne velja nič, po Ukr zakonih in tudi v mednardonem smislu je šlo za nezakonit poseg v integriteto samostojne države, za kar bi rusijo morali že takrat sankcionirat. Saj Krim in donbas so bili, ampak ne dovolj in bi morali enako tudi rusijo po riti.

Tako na Krimu kot donbasu so opazovalci našli veliko nepravilnosti, prej in kasneje, zato pa je večina mednarodne skupnosti ostala mrtvo hladna do tega dejanja. Na prste ene roke slabega mizarja lahko preštejemo države, ki v celoti priznavajo krim in donbas kot samostojni republiki. Verjetno z razlogom. Lahko pa ti postrežeš s tvojimi podatki, kje v svetu uživajo prebivalci teh enot ugled.

Kot opazovalce štejemo ugledne strokovnjake iz tega področja in vseeno je, če so iz EU, ZDA, Pakistana, kitajske ali bangladeša, važno da imajo potrebno znanje. Radikalni desničarji in nacisti, ki so bili v dotični shemi opazovalcev in niso bili strokovnjaki s tega področja, temu ne zadostijo. Drugih opazovalcev pa ni bilo.
Krim je imel svoj parlament, predsednika, ustavo.... Donbas podobno, in nove države so po odcepitvi od Ukrajine delovale naprej, tako da ne bo ravno držalo, da niso imeli uradov za delovanje, ker sicer nebi delovali.
Poseg v integriteto države je a prva naredila ZDA, z državnim prevratom. Odcepitve Donbasa in Krima so prišle kasneje, ker se tamkajšnji prebivalci niso strinjali z novo, neizvoljeno in od zda nastavljeno vlado v Kijevu.
Krim in Donbas- in tudi Slovenija so se odcepili na svoje željo, in je priznanje tretjih držav ali ugled popolnoma nepomembna zadeva, ki ne vplivana odločitev držav. Kaj pa je po tvoje razlog, da Slovenijo ob osamosvojitvi - in še precej časa potem, ni priznavala skoraj nobena država? A se ti kaj sekiraš, ker Slovenijo še do danes niso priznale vse države članice OZN?

EU in zahod so že precej pred referendumom povedali, da rezultatov referenduma ne bodo priznali, (ker jim napoved izida ni bil všečen), torej opazovalci, in morebitne nepravilnosti na referendumu niso noben faktor pri priznanju referenduma. EU referenduma nebi priznala tudi z pravimi opazovalci in brez vseh nepravinosti. Khmmm, je pa res da pravih opazovalcev tam ne more bit če jih tja ne pošlješ, drugi kot tvoji pa niso pravi.
In še enkrat, Donbas in Krim se nista odcepila z referendumom, torej izid ali veljavnost sploh ni pomembna, ampak so se odločili z odločitvijo njihovih skupščin - enako kot tudi Slovenija.

Če pa misliš da so opazovalci prave barve in mednarodno priznanje tisti, ki odločajo o veljavnosti referenduma, ( namesto glasov na referendumu) khhmmm, potem tudi Slovenski referendum ni bil veljaven, ni bilo namreč opazovalcev in priznala ga ni nobena država.

Kaj pa ti misliš, ali je bil Slovenski referendum brez mednarodnih opazovalcev in brez mednarodnega priznanja veljaven ali ne?
 

H19ED

Guru
30. jul 2022
2.832
2.213
113
Slovenija je bila republika s svojo samostojnostjo, imela je vse samostojne urade za nemoteno delovanje. Ne Krim, ne doinbas nista imela nič od tega, to kar je pa rusija nastavila kot neko parapolitično sceno, pa ne velja nič, po Ukr zakonih in tudi v mednardonem smislu je šlo za nezakonit poseg v integriteto samostojne države, za kar bi rusijo morali že takrat sankcionirat. Saj Krim in donbas so bili, ampak ne dovolj in bi morali enako tudi rusijo po riti.

Tako na Krimu kot donbasu so opazovalci našli veliko nepravilnosti, prej in kasneje, zato pa je večina mednarodne skupnosti ostala mrtvo hladna do tega dejanja. Na prste ene roke slabega mizarja lahko preštejemo države, ki v celoti priznavajo krim in donbas kot samostojni republiki. Verjetno z razlogom. Lahko pa ti postrežeš s tvojimi podatki, kje v svetu uživajo prebivalci teh enot ugled.

Kot opazovalce štejemo ugledne strokovnjake iz tega področja in vseeno je, če so iz EU, ZDA, Pakistana, kitajske ali bangladeša, važno da imajo potrebno znanje. Radikalni desničarji in nacisti, ki so bili v dotični shemi opazovalcev in niso bili strokovnjaki s tega področja, temu ne zadostijo. Drugih opazovalcev pa ni bilo.

Damir en nasvet, ne bodi hrana za trolla. Saj vidiš kaj je resnica napisal in ima prav, človek že 2 lete trola.... ;)


Glede opazovalcev se strinjam, poglej si, kakšne je imel Krim. Kopiram tole... smrdi a ne?


Vodja ekipe opazovalec na Krimu: Mateusz Piskorski



Piskorski himself has for years now faithfully served as a mouthpiece in support of Vladimir Putin’s Russia.




Ekipa opazovalev na Krimu:


Johannes Hübner (1956), member of the radical right-wing populist Freedom Party of Austria FPO
Johann Gudenus (1976), member of the radical right-wing populist FPO
Ewald Johann Stadler (1961), former member of the FPO, current member of the radical right-wing populist Alliance for the Future of Austria
Frank Creyelman (1961), former member of the extreme right Vlaams Blok, current member of the extreme right Vlaams Belang
Luc Michel (1958), former member of the neo-Nazi Fédération d'action nationale et européenne (FANE), current member of the extreme right Parti Communautaire National-Européen (PCN-NCP)
Jan Penris (1964), member of the extreme right Vlaams Belang
Christian Verougstraete (1950), member of the extreme right Vlaams Belang, member of the pan-European radical right-wing Alliance of European National Movements
Pavel Chernev (1969), member of the extreme right Ataka party
Kiril Kolev (1990), member the extreme right Ataka party
Erkki Johan Bäckman (1971), neo-Stalinist who does not recognise Estonia and Latvia as states
Aymeric Chauprade (1969), member of the radical right-wing populist National Front, adviser on international issues
Hikmat Al-Sabty (1954), Iraq-born member of the left-wing Die Linke
Torsten Koplin (1962), former unofficial member of Stasi (East German secret police), current member of the left-wing Die Linke
Piotr Luczak , member of the left-wing Die Linke, 2nd Chair of the European Centre for Geopolitical Analysis
Monika Merk (1963), member of the left-wing Die Linke, Secretary of the European Centre for Geopolitical Analysis
Manuel Ochsenreiter (1976), far-right journalist, member of the New Right (Neue Rechte) movement
Charalampos Angourakis (1951), member of the neo-Stalinist, eurosceptic Communist Party of Greece (KKE)
Béla Kovács (1960), member of extreme right Jobbik, Treasurer of the AENM.
Lev Malinsky (Avenais) (1946), journalist, head of the Russian-language communications department at BenOr Consulting
Sergey Podrazhansky , right-wing journalist, former editor-in-chief of the Israeli Russian-language Vesti newspaper
Fabrizio Bertot (1967), member of mafia boss Silvio Berlusconi's right-wing Forza Italia.
Claudio D'Amico (1965), member of the radical right-wing populist Lega Nord.
Valerio Cignetti (1962), member of the extreme right Fiamma Tricolore, General Secretary of the AENM.
Miroslavs Mitrofanovs (1966), co-chair of the pro-Russian party For Human Rights in United Latvia
Tatjana Ždanoka (1950), former member of the Communist Party of Latvia, former member of the Interfront that opposed Latvia's independence from the Soviet Union, current member of the pro-Russian party For Human Rights in United Latvia
Adam Krzysztof Kępiński (1975), member of the left-wing Democratic Left Alliance.
Mateusz Piskorski (1977), member of the radical right-wing Self-Defence of the Republic of Poland.
Andrzej Romanek (1967), member of the right-wing Solidary Poland.
Milenko Baborac (1966), member of the far right, ultra-Orthodox Dveri Movement.
Nenad Popović (1966), vice-president of the right-wing eurosceptic Democratic Party of Serbia, president of the honorary council of the Russian-Serbian Friendship Society.
Zoran Radojicic, member of the far right, ultra-Orthodox Dveri Movement
Oleg Denisenko (1962), member of the neo-Stalinist, national-bolshevik Communist Party of the Russian Federation
Pedro Mouriño (1974), member of the right-wing Partido Popular, President of the Mediasiete Corporation, a PR company that focuses, in particular, on the Russian-speaking markets
Enrique Ravello (1968), former member of the neo-Nazi CEDADE, former member of the extreme right, neo-pagan Terre et Peuple organisation, current member of the extreme right Plataforma per Catalunya
Srđa Trifković (1954), Serbia-born anti-Semitic and Islamophobic writer. Known as an advocate of Slobodan Milošević's regime
Pedro Mouriño, current member of Partido Popular, wich is the party of Mariano Rajoy, president of the Spanish Government in office
Torsten Koplin had been an informer to the "Staatssicherheit" (Ministry of State Security in the GDR) in 1987/88
.......
.......
......
......

Russia Today(uradno ga financira Rusija) je poročala, da je bilo 30 opazovalec iz 10 evropskih držav. E-Crimea pa je poročal, da je bilo 135 opazovalec iz 23. držav. Le zakaj takšna odstopanja?


The event was widely criticized and it is only Russia and the Kremlin’s friends who seriously call it a real referendum. Even Putin’s own Human Rights Council confirmed, after a visit to Crimea, that the turnout had been much lower than reported, and the results far less overwhelmingly in favour of joining Russia. The report found( president-sovet.ru) that while a large majority of residents of Sevastopol (where the Russian Black Sea Fleet was based) had voted for ‘joining Russia’ (turnout of 50-80%), the turnout for all of Crimea was from 30-50% and only 50-60% of those voted for joining Russia.


Anton Shekhovtsov reports that according to his sources, the ‘observers’ were paid USD 1600 for a 4-day trip to Crimea, as well as USD 250 per diem.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.150
2.332
113
Krim je imel svoj parlament, predsednika, ustavo.... Donbas podobno, in nove države so po odcepitvi od Ukrajine delovale naprej, tako da ne bo ravno držalo, da niso imeli uradov za delovanje, ker sicer nebi delovali.
Poseg v integriteto države je a prva naredila ZDA, z državnim prevratom. Odcepitve Donbasa in Krima so prišle kasneje, ker se tamkajšnji prebivalci niso strinjali z novo, neizvoljeno in od zda nastavljeno vlado v Kijevu.
Krim in Donbas- in tudi Slovenija so se odcepili na svoje željo, in je priznanje tretjih držav ali ugled popolnoma nepomembna zadeva, ki ne vplivana odločitev držav. Kaj pa je po tvoje razlog, da Slovenijo ob osamosvojitvi - in še precej časa potem, ni priznavala skoraj nobena država? A se ti kaj sekiraš, ker Slovenijo še do danes niso priznale vse države članice OZN?

EU in zahod so že precej pred referendumom povedali, da rezultatov referenduma ne bodo priznali, (ker jim napoved izida ni bil všečen), torej opazovalci, in morebitne nepravilnosti na referendumu niso noben faktor pri priznanju referenduma. EU referenduma nebi priznala tudi z pravimi opazovalci in brez vseh nepravinosti. Khmmm, je pa res da pravih opazovalcev tam ne more bit če jih tja ne pošlješ, drugi kot tvoji pa niso pravi.
In še enkrat, Donbas in Krim se nista odcepila z referendumom, torej izid ali veljavnost sploh ni pomembna, ampak so se odločili z odločitvijo njihovih skupščin - enako kot tudi Slovenija.

Če pa misliš da so opazovalci prave barve in mednarodno priznanje tisti, ki odločajo o veljavnosti referenduma, ( namesto glasov na referendumu) khhmmm, potem tudi Slovenski referendum ni bil veljaven, ni bilo namreč opazovalcev in priznala ga ni nobena država.

Kaj pa ti misliš, ali je bil Slovenski referendum brez mednarodnih opazovalcev in brez mednarodnega priznanja veljaven ali ne?
Vse narobe pišeš in niti ena trditev ni resnična. Glede parlamenta na krimu in dombasu o njem ne moreš ravno govoriti, kateri je pravi? tisti ukrajinski ali nastavljen ruski? Po tvoje seveda nastavljen ruski, ampak temu ni tako. Tisti ukrajinski je pravi. In ta je bil rušen s strani rusije. A to je zate ok? menda niti zate ni ok, zato se ne sprenevedaj, če trdiš da je ZDA delovala rušilno ukrajinsko vlado, potem je tudi rusija delovala rušilno na ukr vlado. Če pa drugi ni, potem tudi prvi ni. Pač odloči se, ne moreš hinavsko biti dvoličen samo kadar ti ustreza.

Glede vprašanj pa: Krim in Slovenija nista bili v isti poziciji, ne ustavno, ne politično. Zato so poti ene in druge za dosego samostojnosti drugačne. In to bi ti morali voditelji vašega društva nepoznavalcev tudi povedati.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.150
2.332
113
Ja saj sam praviš, če volitve, referendum.. niso izvedene na celotnem ozemlju UA so neveljavne.
Torej so poslanci rade in Zelenski nezakonito izvoljeni.
Bi bilo tudi čudno, da bi bil Zelenski predsednik v Donbasu in na Krimu, kjer ga ni nihče volil in bi odločal v njihovem imenu.

Kaj točno nisi razumel? Po eni strani trdiš, da Krim ni Ukrajinski, po drugi pa siliš, da bi ta m morali izvesti volitve zelenskega. Pač si hinavski dvoličnež. Zgleda da tako mora biti, če hočeš podpirati putano. Dalje.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.070
3.157
113
Ti pa bereš samo strani, ki imajo veze z vojno v UKR? Katere pa so te? a so vse rusofilske in proruske ali je katera tudi proukrajinska in ukrofilska? A če so proruske, so to potem nevtralne?

Tudi proukrainske in "ukrofilske". Samo problem je ker na ukrofilskih so samo bedarije ki nimajo velike veze z realnostjo kar se dogaja v ukrajini. Podobno kot na alterju, o lopatah, pa pralnih strojih in podobno, na terenu je pa vse kaj drugega. V zadnjih 2 mesecih j ezačelo še precej proukrainskih ojavljati nekja bolj realno dogajaje ker je pač težko zaikat neuspehe ukrainske ofenzive, da o zahodnjih medijih niti ne govorim več.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.070
3.157
113
Tvoja klasična je bila da ekonomija fura na polno pa sem ti dal vir da so že vrste za hrano. Kar še glej strani, včasih bi bilo dobro kaj tudi prebrati ne samo gledati.

Vrste za jajca, celo 40% naj bi šla cena gor, pol rusije bo lačne, lahko bodo pšenico iz Ukrajine začeli uvažat.
 

Floki

Guru
6. sep 2007
10.070
3.157
113
rusi nabirajo ljudi na različne načine, eden je tudi da jih pripravno lepo zapufajo potem pa izterjevalce za vrat, če podpiše da gre v vojsko se pufi brišejo. Dobro je dodati da pufi rusov rastejo nenormalno. Od tiste plače pa dobijo prst v rit tudi če umrejo svojci ne dobijo nič ker niso KIA ampak jih tretirajo kot MIA in tako jih bodo tretirali še desetletja.
Ukrajina je žrtev lastnega uspeha. Hitra osvoboditev ozemelj v 2022 je podzavestno v narodu nakazovala podobno zgodbo v letu 2023 to niti ni hudo narodi so po definiciji kar glupi (glej Slovence) hudo je ker se je zahod ustrašil dobre in učinkovite Ukrajinske ofenzive na podlagi preboja v 2022, Ukrajinci niso vsemogočni, brez pravega orodja ne moreš delovati. So pa izredno napredovali na področju dronov. Samo tem se imajo za zahvalit da se na levem bregu pri Hersonu še držijo.

O levem bregu si lahko prebereš o nihovem časopisu sem link prilepil nekaj strani nazaj da boš videl kaj imajo od tistega razen ogromno mrtvih. Tisto mostišče se je v zadnjih 2 teddnih toliko skrćilo da ga lahko oskrbujejo samo še peš preko močvirja kdor pač pride do tam živ.
Ko bo rusom v interesu da ga zavzamejo ga pač bodo. Imajo sicer še drugega ki ga je precej lažje oskrbovati po toku navzgor.
 

brane_new

Guru
10. feb 2008
15.917
2.504
113

 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.150
2.332
113
Tudi proukrainske in "ukrofilske". Samo problem je ker na ukrofilskih so samo bedarije ki nimajo velike veze z realnostjo kar se dogaja v ukrajini. Podobno kot na alterju, o lopatah, pa pralnih strojih in podobno, na terenu je pa vse kaj drugega. V zadnjih 2 mesecih j ezačelo še precej proukrainskih ojavljati nekja bolj realno dogajaje ker je pač težko zaikat neuspehe ukrainske ofenzive, da o zahodnjih medijih niti ne govorim več.
Še največ bedarij, milo rečeno, ker bi sicer raje uporabil besedo laži, trosijo po proruskih telegram kanalih, na katerih res prebereš vsegaboga. Sem obupal in jih niti ošvrknem ne več, ker z branjem tistega postaneš defičente. Ampak na žalost je kar nekaj ljudi, ki vsemu tistemu enostavno rečeno verjamejo, ker se ne vem kaj, potem boljše počuti? Včasih smo temu rekli ZKP, ki je očitno več ni dosti ostalo.

To glede neučinkovite ofenzive pa, po ZKP bi bilo butasto jo oglaševati kot realno situacijo, jaz osebno bi jo uporabil kot trojanca. Očitno so to tudi res naredili, ker izgube na bojišču so 5:1 v korist UKR, pa čeprav ni ne ena ne druga stran nič kaj dosti napredovala. Očitno se gr etu samo za vojno izčrpavanja in ta več kot očitno dobro deluje, rusija že dolgo ni bila tako izčrpana. Rubelj pada kot kamen, ljudem je vseeno, podpore vojni ni, sankcije delajo na polno...