V streljanju ranjen policist. Strelec ubit.

S

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
Citat:
Uporabnik skala pravi:
ej softi zakaj tako zaovarjaš tega strelca? si ga poznal? je bil tvoj prijatelj/brat/mož? ker nekako si res ne predstavljam zakaj ga tako zagovajaš. kolikor sem bral nisi še nikogar tako zagovarjal.
kolikor razumem bi edina možnost bila da bi že prej našli skrito orožje in ga dali na hladno.
Klikni za razširitev

ne zagovarjam. samo mnogi tega ne vidite, ker se ne poglobite in je najenostavneje reči zagovarja morilca.

sprašujem se, ali ni šlo drugače.
drugače zaradi mogoče nepotrebne smrti. smrti, ki je zaznamovala nekaj oseb. mrtev je pač mrtev in njega ne boli več. kaj pa strelec? pa ranjeni? in sprašujem se, ali je šlo za must be rešitev, ali za preuranjeno rešitev na eni strani in ali je tole osamljeni primer prekomerne uporabe sile, pooblastil, ali ne. ali je naša policija izurjena dovolj ali ne. delati v miru in ustavljati vozila je nekaj. loviti oboroženega roparja je nekaj drugega. biti cel mesec na terenu, pod pritiski javnosti, strahu, nezadovoljstvu in potem priti na kraj dogodka, kjer nekdo strelja z avtomatom..no to je pa nekaj drugega. upam, da se tukaj strinjamo.

razumes?

ps
drugače mi je pa tudi glede tega vseeno. svoje mnenje sem imel se pred tem dogodkom in svojega mnenja in principov se držim. prvi je bil umik iz ljubljane.
 
L

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.654
450
83
... in ponoči, v trdni temi, med streljanjem najdeš nasprotnikov živčni sistem ...kako že?
 
L

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.654
450
83
Citat:
sprašujem se, ali ni šlo drugače.
Klikni za razširitev
Ja, ampak iz strani civilinega strelca.
In verjetno se ne bi zgodilo nič, če bi strelec prišel ven pri prihodu policije in ne bi streljal.
Softi, kaj bi ti naredil, da sosed na tebe strelja ???? In da imaš tudi ti legalno orožje. Kako bi se zavaroval??
Sej tudi, ko nekdo izziva pretep, je velika verjetnost, da bo tudi sam dobil po goflji.
 
M

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Citat:
Uporabnik softi pravi:
ne verjamem v to kar sem pisal. v kaj konkretno?

ja, vidim, berem, da sta baje sodnica in tožilec bila nestrokovna. njuna domnevna nestrokovnost pa meče še več megle na dogodek.

slab apollo8 si. ne človek. a ti apollo8 enačiš s sabo v RL?
Klikni za razširitev
Ne verjames v te svoje nebuloze o streljanju v okoncine itd... V bistvu sam priznavas da ne ves kaj je bilo, kako je bilo, hkrati pa neke teze postavljas da bi lahko bilo drugace.

Apollo8 sem tak kot je folk tu gor do mene. Sej v RL me folk tud kr ne zali vsak drugi dan a ves =)

v bistvu nista bli nestrokovni. Bli sta neumni. Ker sta omogocili prostor za dvome, teorije zarote itd... namrec vse bi isto izgledalo smao zraven bi se onedve stali.... Cist tko realno...PS pride kadar je kaj dvomljivo in se pricakuje oteen dokazni postopek itd....kadar je potrebno recimo ustno odrejat preiskovalne ukrepe itd... PS lahko npr ustno odredi operaterju mobilne telefonije da more takoj posredovat tvoje izpiske. In jih morjo dat brez pisne odredbe. Tu vsega tega ni bilo in nista prisli...in se dali v zobe...in spet novinarji vec vedo kot stroka. Odvetniki si pa zastonj reklamo delajo...
Klikni za razširitev
Jaz pa mislim da nista bili ne nestrokovni in ne neumni. Ampak pametni. Pač nista hoteli bit del umazane kuhinje, oz. del zgodbe, ki so jo napisali policaji tako, kot njim odgovarja,..
 
S

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
Citat:
Uporabnik lanos pravi:
Citat:
sprašujem se, ali ni šlo drugače.
Klikni za razširitev
Ja, ampak iz strani civilinega strelca.
In verjetno se ne bi zgodilo nič, če bi strelec prišel ven pri prihodu policije in ne bi streljal.
Softi, kaj bi ti naredil, da sosed na tebe strelja ???? In da imaš tudi ti legalno orožje. Kako bi se zavaroval??
Sej tudi, ko nekdo izziva pretep, je velika verjetnost, da bo tudi sam dobil po goflji.
Klikni za razširitev

pričakuješ, da bom rekel streljal bi nazaj, probal ubit?

žal ne bom tega rekel. okusil sem sistem, videl sistem in razumem sistem. en dva tri pa si nekdo izmisli prekomerno uporabo sile.
na cesti je vedno kriva neprilagojena hitrost, v takih zadevah pa zna bit prekomerna uporaba sile.

ponavljam, da sem okusil sistem in ga poznam. jasno in glasno sem večkrat dobil pod nos to o čemer govorim.
 
L

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.654
450
83
ne, nisem pričakoval, da boš to rekel. Zato, ker ne bi šel čez tvoje prejšnje pisanje. A je tako.
Verjetno pa tudi ne bi čakal, da bi sam umrl.
Ne razumem kakšen sistem si videl, okusil, .....??
Ja, na cesti je zmeraj kriva neprilagojena hitrost... se strinjam. Tudi če to ni.
Je tako, da če se hočeš nekaj znebiti, narediti, rešiti....bla bla.... moraš zmeraj uporabiti malo več nečesa, kar ti stoji nasproti.
Biti hitrejši od nekoga... malo večja hitrost.
Če kdo koga udari, ga mahniti malo bolj nazaj, da bo odnehal ali pa se umaknil-ti (včasih je tako, da se umikaš, pa težave še kar rinejo za tabo)
Če pogledama dogodke v Franciji, bi vse te bombaše Francozi takoj postrelili, samo da ne bi se zgodilo to kar se je.
Mislim, da hočeš povedati, da je vse to streljanje, ubijanje brez smisla. Se strinjam. Ampak v zadnji fazi se tega ne da reševati. Prej v eni fazi pred tem. Preprečiti nekako, da se kakšnemu tipu ne obrne in bo začel streljati. In tukaj naj bi nastopili vsi pravniki, politiki, ekonomisti, sodišča ....... itd. In to tako, da bi bilo življenje tako urejeno, da ne bi bilo potrebe po nasilju. (neki vzrok pri tem primeri je že bil, da se je tipu utrgalo) V prvi vrsti upoštevati zraven pravic tudi dolžnosti. V razno raznih sporih, ki pridejo v javnost sem še zmeraj ugotovil, če bi se upoštevale še neke dolžnosti, do spora ne bi prišlo. Naprimer (da ne bo kdo po svoje si razlagal): Pravico imam imeti konja!! res je. Moram potem imeti gnojno jamo in pravico jo imaš imeti. res je. Nimaš pa pravice gnojno jamo postaviti tako, da tebi ne bo v napoto, sosedu jo boš pa postavil pod balkon, okno...! Če bi se vsi držalo načela : "Ne stori nekaj nekomu, kar nočeš da bi kdo storil tebi" bi bilo na tem svetu zelo lepo. In policaji bi bili skoraj brez dela.
Se strinjava?
 
S

stieber

čebinar
1. sep 2007
17.258
3
38
Murgle
Citat:
Uporabnik lanos pravi:
... in ponoči, v trdni temi, med streljanjem najdeš nasprotnikov živčni sistem ...kako že?
Klikni za razširitev

Poanta je bila v tem, da v situaciji, ko kdo strelja na njega, policist zagotovo ne bo skušal ciljati okončin, ampak osrednji del telesa.
 
yahel

yahel

Fizikalc
23. jan 2013
3.539
61
48
Citat:
Uporabnik erikson pravi:
Danes 24.11. 13:15+

Domačin veljal za dobrega in delovnega človeka. "Bil je najboljši človek tu v Halozah. Pomagal je vsem ljudem. ... Rad je šel pomagat. ... Vedno je bil tak bolj miren, pozdravil."
Klikni za razširitev


Torej je imel softi mogoče prav, človek je imel najslabši dan svojega življenja in se mu je malo odpeljalo, zato je bil zelo kaznovan s smrtjo.

In res kako je bil lahko nek amater toliko hitrejši od petih profesionalcev, da je ustrelil psa in policista še preden so ga prerešetali.

In zakaj niso raje obkolili bajte in počakali na okrepitev in pogajalca namesto, da so šli agresivno proti njemu? Na nič ne insinuiram, mogoče samo na to, da so mogoče vendarle prehitro vlekli poteze.
 
A

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.335
7.390
113
Citat:
Uporabnik membrain pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Citat:
Uporabnik softi pravi:
ne verjamem v to kar sem pisal. v kaj konkretno?

ja, vidim, berem, da sta baje sodnica in tožilec bila nestrokovna. njuna domnevna nestrokovnost pa meče še več megle na dogodek.

slab apollo8 si. ne človek. a ti apollo8 enačiš s sabo v RL?
Klikni za razširitev
Ne verjames v te svoje nebuloze o streljanju v okoncine itd... V bistvu sam priznavas da ne ves kaj je bilo, kako je bilo, hkrati pa neke teze postavljas da bi lahko bilo drugace.

Apollo8 sem tak kot je folk tu gor do mene. Sej v RL me folk tud kr ne zali vsak drugi dan a ves =)

v bistvu nista bli nestrokovni. Bli sta neumni. Ker sta omogocili prostor za dvome, teorije zarote itd... namrec vse bi isto izgledalo smao zraven bi se onedve stali.... Cist tko realno...PS pride kadar je kaj dvomljivo in se pricakuje oteen dokazni postopek itd....kadar je potrebno recimo ustno odrejat preiskovalne ukrepe itd... PS lahko npr ustno odredi operaterju mobilne telefonije da more takoj posredovat tvoje izpiske. In jih morjo dat brez pisne odredbe. Tu vsega tega ni bilo in nista prisli...in se dali v zobe...in spet novinarji vec vedo kot stroka. Odvetniki si pa zastonj reklamo delajo...
Klikni za razširitev
Jaz pa mislim da nista bili ne nestrokovni in ne neumni. Ampak pametni. Pač nista hoteli bit del umazane kuhinje, oz. del zgodbe, ki so jo napisali policaji tako, kot njim odgovarja,..
Klikni za razširitev
Sam sebe negiras. Ce ne zelis da nekdo nekaj napise po svoje potem prides zraven in sam prevzames ogled kraja dejanja.
 
L

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.654
450
83
Citat:
...........da so mogoče vendarle prehitro vlekli poteze.
Klikni za razširitev

In kdaj bi po tvoje morali potegniti potezo???

tip je že zadel 2x, in že 2. v večeru mu je prišla "žuta minuta". bi morali čakati, da vse ubije???
sej ponavadi je dan smrti najslabši dan v celem življenju
 
yahel

yahel

Fizikalc
23. jan 2013
3.539
61
48
govorim o tem, da preden so se čisto približali njegovi hiši bi lahko najprej samo obkolili in počakali na okrepitev in pogajalca. Oni so šli pa naravnost v konfrontacijo z njim. Če imajo taka navodila tudi prav, potem bi rekel da so pravila napačna.
 
L

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.654
450
83
glej prjatu. Okrepitve gor al dol..... mislim pa, da jih je bilo že dosti na intervenciji. Streljati na druge ljudi se ne sme, niti ne na policaje. Če to nekdo naredi proti policajem, je velika verjetnost, da bo tudi sam ustreljen. Ne vem, koga bi še čakal, ko nekdo pošilja rafale proti tebi. Pravila?? So, ja. Lahko bi prišli do sklepa, da treba uporabiti vsa sredstva pred streljanjem nazaj. Zdaj pa čakaj, pa prosi, pa kriči, da te nobeden metek ne zadane, medtem, ko bi čakal da bi bilo zadovoljeno vsem vejicam v zakonu. Da tip ni sprožil proti policajem rafalov, sem siguren, da tudi oni ne bi proti njim. Če pa bi, bi bilo pa sporno. Tako pa ni.
In če bi storilec naredil bilo kaj drugega, samo streljal ne, bil bil danes živ. Pa je izbral najslabšo rešitev. In to ga je stalo življenja.
Po verziji, da lahko vsak tako malo strelja proti drugim, bi verjetno marsikdo imel strelske vaje po drugih ljudeh, policajih, misleč, saj me ne smejo ustrelit. Mislim celo (bo alterpolicaj povedu točno). da se lahko uporabijo po zakonu enaka prisilna stredstva proti storilci, kot je storilec uporabil proti policiji. Kar je neumno. Čakaš nekoga, da te zgreši. potem mora pa še policaj njega zgrešiti????
Za mene je ta debata zaključena.
 
M

membrain

Majstr
4. jun 2014
2.863
283
83
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Citat:
Uporabnik membrain pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Citat:
Uporabnik softi pravi:
ne verjamem v to kar sem pisal. v kaj konkretno?

ja, vidim, berem, da sta baje sodnica in tožilec bila nestrokovna. njuna domnevna nestrokovnost pa meče še več megle na dogodek.

slab apollo8 si. ne človek. a ti apollo8 enačiš s sabo v RL?
Klikni za razširitev
Ne verjames v te svoje nebuloze o streljanju v okoncine itd... V bistvu sam priznavas da ne ves kaj je bilo, kako je bilo, hkrati pa neke teze postavljas da bi lahko bilo drugace.

Apollo8 sem tak kot je folk tu gor do mene. Sej v RL me folk tud kr ne zali vsak drugi dan a ves =)

v bistvu nista bli nestrokovni. Bli sta neumni. Ker sta omogocili prostor za dvome, teorije zarote itd... namrec vse bi isto izgledalo smao zraven bi se onedve stali.... Cist tko realno...PS pride kadar je kaj dvomljivo in se pricakuje oteen dokazni postopek itd....kadar je potrebno recimo ustno odrejat preiskovalne ukrepe itd... PS lahko npr ustno odredi operaterju mobilne telefonije da more takoj posredovat tvoje izpiske. In jih morjo dat brez pisne odredbe. Tu vsega tega ni bilo in nista prisli...in se dali v zobe...in spet novinarji vec vedo kot stroka. Odvetniki si pa zastonj reklamo delajo...
Klikni za razširitev
Jaz pa mislim da nista bili ne nestrokovni in ne neumni. Ampak pametni. Pač nista hoteli bit del umazane kuhinje, oz. del zgodbe, ki so jo napisali policaji tako, kot njim odgovarja,..
Klikni za razširitev
Sam sebe negiras. Ce ne zelis da nekdo nekaj napise po svoje potem prides zraven in sam prevzames ogled kraja dejanja.
Klikni za razširitev
Niti najmanj.
Če ne želiš sodelovati pri kakšnih morebitnih lažeh, potvorbah, potem ne prideš zraven. Točno se ve, da mora bit zapisnik spisan policiji v prid. In sta rekli - spišite ga brez naju. Kaj je res in kaj ni ju pa prav malo briga.
 
Pakul

Pakul

Fizikalc
18. sep 2007
3.306
46
48
Citat:
Uporabnik lanos pravi:
Za mene je ta debata zaključena.
Klikni za razširitev

Meni osebno sploh ni potrebe po nekem hudem debatiranju...model je steljal na sosede, ob prihodu policije, je streljal na policaja in psa in dobil povratni ogenj. Case closed. Ne vem kako si nekateri predstavljate, da policaji s pogovorm umirijo nekoga, ki je že ustrelil policaja, s tem da ima kalašnika v rokah? Se absolutno strinjam, da mu je počil film, sploh glede na navedbe sosedov da je bil sicer zgleden vaščan. Ampak žal drugačnega rezultata v taki situaciji res ne moreš pričakovati, z nobene strani.
 
A

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.335
7.390
113
Citat:
Uporabnik yahel pravi:
govorim o tem, da preden so se čisto približali njegovi hiši bi lahko najprej samo obkolili in počakali na okrepitev in pogajalca. Oni so šli pa naravnost v konfrontacijo z njim. Če imajo taka navodila tudi prav, potem bi rekel da so pravila napačna.
Klikni za razširitev
Pa sej to so tudi naredili. Oni so obkolili okolico hise. Poklicali specialno enoto, ki je krenila iz LJ. Enkrat vmes se je v hisi prizgala luc. Do takrat niso vedeli ali je v hisi ali ne. V nekem trenutku je izstopil iz hise in zacel streljati. Ko je bil prvi policist zadet in je clovek se vedno streljal v smeri ostalih, so odgovorili z ognjem.

Do tocke ko je izstopil iz hise in zacel streljati so vsi cakali na pogajalca in specialno enoto. Kot ze nestetokrAt ko se je kdo v hiso zabarikadiral, grozil z orozjem, plinom...

Tu ni visje matematike, v eni tocki ni vec prostora za cakanje...
 
bizi

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Ne verjames v te svoje nebuloze o streljanju v okoncine itd...
Klikni za razširitev

Tega verjetno ne verjame niti bizi...edini način, da napadalca zanesljivo takoj onesposobiš, je zadek v centralni živčni sistem. Zadetki na vsa druga mesta ne pomenijo zagotovljene takojšnje onesposobitve celo ob strelu naravnost v srce lahko ustreljeni sproži še kak daljši rafal, preden je onesposobljen. No, teoretično je možno, da se kdo onesvesti že, če mimo njega prižvižga krogla...
grin1.gif
Klikni za razširitev

Ja, jaz seveda verjamem, da lahko dober policaj komarju v letu odstreli k.urca.
stupid-1.gif
Upam samo, da ne bodo tudi tega policaja 15 let vlačili po sodiščih.
 
yahel

yahel

Fizikalc
23. jan 2013
3.539
61
48
Aha okej, nisem imel vseh podatkov. Ker FOP TV je najprej kazal animacjo kako so se približali bajti in iza zida šli proti vratom, v tistem trenutku je pa ta strelec prišel ven in začel streljat na psa in potem policista.

OK, štekam pol.
 
I

Izbrisan uporabnik #9334

Ne vem no, sploh ne bi spraševal o detajlih. Zame je logično, da je naprosil tisti šus. Ne streljaš na človeka za karsigabodi, čeprav v službi
rolleyes-1.gif


Morda bi se izšlo, če bi ga pustili do zjutraj, da bi se ohladil. Vendar bi bila tu zelo visoka verjetnost, da bi padalo po familiji - tako da, žal
tongue-1.gif
.

Škoda je življenja, ampak vzrok je že moral biti dovolj močan. Treba slišati obe zgodbi.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom