V Sloveniji nam gre zelo dobro

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.822
10.504
113
kod Džej-Zija
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
ksz

Prav, ko vam je tema tako trda, bom pa malce drugače zastavil:
Naslov teme je: "V Slo nam gre zelo dobro". Pokazal sem nekaj primerov, ki dokazujejo, da nam pa ne gre ravno in tudi spremembe ni na vidiku - že skozi vidik, ki ga nekateri tule gor zagovarjate. Jaz pravim, da so prispevki za pokojninsko in zdravstveno zavarovanje "sklad", nekateri pravite - in to precej ostro, da to ni. Pokazal sem, da je bruto plača slovenskega delavca samo s prispevki za zdravstvo in pokojnino obremenjena okoli 45%. To je pol plače, in to bruto
shocked-1.gif
.

Koliko bi pa po vaše morala biti obremenjena? Ali bi najraje kar vse penzioniste zapakirali v trugo in prižgali svečko zraven - naj tam čaka na Matildo
evil.gif
!?
Da niste tule gor morda tisti, ta najbolj glasni, tisti peklenski računovodje od Hilde, ki je delavcem obračunavala prispevke, nakazovala naprej v sistem pa ne in tako precej pomembno pomagala zrušiti sistem!
sprasujem se.gif


Bom dal še en, popolnoma resničen in zelo običajen primer v našem življenju:

Oče skoraj nikoli ni bil bolan, vsega skupaj, kolikor se spomnim, je bil kake 2x pri zdravniku. 42 let delovne dobe in s tem 42 let polnjenja državne malhe. Pri 84 letih starosti ga je izdalo srce. Ko ga je bilo treba spraviti v Ljubljano na Klinični center na naročen pregled , se je bilo z njegovo zdravnico treba skregati, da je predpisala rešilca kot prevoz zanj!
10.gif
.

Pravite da se motim, ko kritiziram sistem ki ga tudi debelo financiram, a, Apolo in ostali !?

Vidiš, ti govoriš o prav in narobe, mi pa samo ugotavljamo dejansko stanje. In dejansko stanje je, da nimamo skladov (zdravstvenega nikoli ni bilo, pokojninski pa bi celo lahko bil, če ga v časih presežka Drnovšek ne bi grdo okradel), in da sta obvezno zdravstveno in pokojninsko zavarovanje navadna davka. Da denar torej ni več tvoj, ampak si ga država vzame. Prav ali ne, zadovoljni ali ne, sploh ni važno. Dejstvo je, da je stvar tako zakonsko urejena.
 

sumica

Fizikalc
10. sep 2007
1.279
45
48
Danes slišim po radiu, da je človek z neto plačo 1200 eur pri nas že srednji razred. Sem se skoraj zjokal od groze, kakšna plača je za nekoga "srednji" razred. Dobro nam gre, da.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.405
15.378
113
Citat:
Uporabnik Demz pravi:
In - Da! Pokojninski sklad je predvsem "sklad". Pa zdravstveni tudi. Pa za porodniško varstvo prav tako, pa šolstvo itd ...
Problem je v gospodarju, ki s temi skladi upravlja. Se bi morda strinjal s temi trditvami?

hysterical-1.gif


Pa model no, to ni noben sklad ampak blagajna, ki ima mesečne prilive in še večje mesečne odlive, tvoj denar kopni spori vsak mesec in ker se povečuje število upokojencev ter zmanjšuje število vplačnikov kmalu to ne bo šlo več "čez" niti na mesečni ravni. Jao ej.
 

Matey

AlterZavarovalničar
6. sep 2007
33.405
15.378
113
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
To sem mu prd meseci že sam razlagal, pa me je mojster obtožil, da sem južni uvoženec brez znanja slovenščine in državni parazit.
hysterical-1.gif

LoL
grin1.gif
 

johannes

Tehnološki dinozaver/tabure selektor 1.snl
10. feb 2013
3.215
579
113
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Ce je pricakovana življenjska doba cca 80 let, potem je vsak povprecno 20 let v penziji. In ce je prej plačeval 40 let po 100 evrov za penzijo, ne more potem imeti 500 evrov penzije 20 let.

Lahko ima, lahko.
evil.gif


Moj pokojni oče, ki je umrl pri 89-ih, je državi Jugoslaviji pulil denar (visoka pokojnina) in jo na ta način "rušil" kakih 30 let.

Podobno rušimo državo in sistem tudi današnji upokojenci, ki čedalje pozorneje, bolj vestno in uspešneje skrbimo za svoje zdravje.

Naš hobi, celo šport je: ŽIVETI ČIM DLJE!

Ne glede na to,da bomo s takim ravnanjem (dolgim življenjem) uničili ne samo gospodarstvo (visoki pripevki) , pač pa cel sistem in nenazadnje tudi mlado generacijo. Upam pa, da tudi in predvsem državno upravo, ki v primerjavi z gospodarstvom vsekakor praska jajca.

Za 800 ali 1000 evrov morajo gospodje (in gospe) za praskanje jajc ali sramnih ustnic priti celo v službo, mi pa za 500 ali 600 evrov jajca praskamo kar doma, na postelji, ali na stolu...

Tako pač je. Zaenkrat...
Pa če se postavite na glavo, ali na (trd) penis...
 
Nazadnje urejeno:

Hanzi

Guru
27. jul 2007
47.243
6.460
113
pri taščici
Ce si ze ti "ekstrem" povedal ga bom pa se jaz. Prejel je dve penziji. Vse skupaj ni bilo niti za pogreb.
Jaz sem pisal o neki povprecni starosti.
60 v penzijo
80 na britof.

Zpiz se najbrz ne da zlahka resiti drugače. Ker kot receno je inputa manj kot outputa.

Zzzs pa bi moral dobiti konkurenco. Ampak pravo, ne neko namišljeno, dogovorjeno. Potem bi delodajalec/jemalec izbral komu bi dejal denar. In bi se hitro ugotovilo koliko casa bi na pregled cakal na zzzs in lri konkurenci.
Kaj ti nuca placevanje prispevka (pa ni vazno 10, 100 ali pa jurja mesecno), ce potem ugotovis da do specialista prides cez pol leta.
bonk.gif
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.380
3.833
113
Ljubljana
hmpg.net
V Slovenijin na gre zelo dobro. Dokaz (pa naj bo penzijski, ker ste se tako razpisali o tem):
(Disclaimer - Vsi podatki so iz OECD statistike http://stats.oecd.org/ - Pensions at a glance)
Povprečna starost, ko gre v pokoj moški/ženska, ki je začel delati pri 20 let
Slovenija - 58,7/58,3
OECD - 64/63,1
EU (28) -63,2/62,2
Ker mi vemo, da to ni vzdržno, smo zakon pri nas spremenili zato bo starost v Slo v bodoče višje (so pa to naredili tudi ostali, ki imajo očitno isti problem zato vsi podatki še enkrat)
Slovenija - 60/60
OECD - 65,5/65,4
EU (28) - 65,2/65
Razlika se je povečala!
Seveda vsi vemo, da Slovenci dalj ne moremo delati, ker smo tako izkoriščani, da ne moremo uživati "zaslužene" penzije dovolj časa. Pričakovano število let prejemanja penzije pa je:
Slovenija - 18/25,4
OECD - 17,6/22,3
podatka za EU ni
Ampak ker smo druga Švica 17,8/22,4
Evo takole na hitro. Sloveniji očitno gre bolje kot EU in OECD, vsaj za upokojenca (trenutne) tako kaže:).

Mimogrede, znani lenuhi Grki imajo starost, ko gredo v penzijo 62/62.
 

johannes

Tehnološki dinozaver/tabure selektor 1.snl
10. feb 2013
3.215
579
113
Mogoče je pa bolje živeti v Avstriji po upokojitvi leto ali dve manj, pa imeti namesto 550 kar 1100 evrov penzije...
Njim sicer ni treba izbirati med 550 in 1100 evri.
Mi pa tudi ne moremo...

Zato pa državo (vas ostale), kot sem napisal, jebemo s tem, da živimo sicer skromno, ampak smo posledično tudi bolj suhi - manj srčno-žilnih bolezni, ki so pri starostnikih zelo verjetno poleg raka največji problem.

Vsekakor pa gre, kot so napisal, Slooveniji in Slovencem bolje kot ostalim.
Penzije so ogromne, plače prav tako, čakalna doba na specialistične preglede je manj kot teden dni...
bonk.gif
 
Nazadnje urejeno:

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.380
3.833
113
Ljubljana
hmpg.net
Seveda lahko zelo cinično odgovorim:
- glede na to, da upokojenci živijo v pokoju DALJ kot je povprečje v EU ali OECD (mimogrede v zaostali Saudski Arabiji gredo v penzijo s 45 leti), očitno vsi dočakajo zdravnika, ker v nasprotnem primeru ne bi mogli uživati sadove dela zaposlencev (svojega minulega dela, kot smo se že naučili tule ne morejo)
- tudi višina penzije je pravzaprav pričakovana "visoka" glede na to, da delamo 5 let manj kot je povprečje.

Seveda se strinjam s teboj, da so penzije prenizke (sem še zaposlen, nikoli v JU, nikoli ne bom imel niti približno take penzije, kot imam plačo, sem trenutno (že 20+let) precej nad ciframi o katerih se pogovarjate), vendar so nizke zato, ker so plače prenizke in ker premalo časa delamo.
Res je tudi, da običajno država ne skrbi za celotno penzijo, ampak več ali manj samo za njen socialni del, ostalo mora poskrbeti vsak sam. Žal pri nas, v trenutku ko smo se odločili za kapitalizem, nism o naredili te "revolucije", ampak smo še naprej vozili po starih tirih. Posledice so sedaj samo še bolj očitne.
 

johannes

Tehnološki dinozaver/tabure selektor 1.snl
10. feb 2013
3.215
579
113
Citat:
Uporabnik ferdo pravi:
Seveda lahko zelo cinično odgovorim:
- glede na to, da upokojenci živijo v pokoju DALJ kot je povprečje v EU ali OECD (mimogrede v zaostali Saudski Arabiji gredo v penzijo s 45 leti), očitno vsi dočakajo zdravnika, ker v nasprotnem primeru ne bi mogli uživati sadove dela zaposlencev (svojega minulega dela, kot smo se že naučili tule ne morejo)
- tudi višina penzije je pravzaprav pričakovana "visoka" glede na to, da delamo 5 let manj kot je povprečje.

Seveda se strinjam s teboj, da so penzije prenizke (sem še zaposlen, nikoli v JU, nikoli ne bom imel niti približno take penzije, kot imam plačo, sem trenutno (že 20+let) precej nad ciframi o katerih se pogovarjate), vendar so nizke zato, ker so plače prenizke in ker premalo časa delamo.
Res je tudi, da običajno država ne skrbi za celotno penzijo, ampak več ali manj samo za njen socialni del, ostalo mora poskrbeti vsak sam. Žal pri nas, v trenutku ko smo se odločili za kapitalizem, nism o naredili te "revolucije", ampak smo še naprej vozili po starih tirih. Posledice so sedaj samo še bolj očitne.

1. Zanimivo, kako nekatere moti malo daljša življenska doba Slovencev? Krajšat s "sistemskimi" ukrepi? Naredit, da PREJ krepnejo?

2. Država bo morala poskrbeti za spodoben dohodek (plačo), ali pa po odhodu v penzijo za spodobno penzijo. Ne samo za socialni del, ki bi bil po tvoje/po njihovo 250 evrov?

Z 600 ali 700 evri se namreč ne da prihraniti NIČ!

Država oz. politika bo vsekakor poskrbela za te zadeve, saj se ji gre za vsak glas na volitvah.

Mimogrede, kdo ve, kdaj nas bo (penzičev) nad 700.000, kar bi bilo več kot tretjina državljanov? 2017, 2018?

To, da je 2. svetovna trajala samo 5 let namesto 10, ni moj/naš problem. Tudi to ne, da nad Slovenijo ni bila vržena atomska bomba, da bi še danes crkavali od posledic žarčenja...


2461410-Prazan-xep.png
 

Priponke

  • 2461410-Prazan-xep.png
    2461410-Prazan-xep.png
    394,6 KB · Ogledi: 214
Nazadnje urejeno:

alpine

Fizikalc
22. feb 2012
2.564
21
38
Škofja Loka
Kaj vam ni jasno, da so pokojninsko blagajno ropal pri belem dnevu, kje pa naj bi tist čas vzemali.
Poleg tega so večina pred 15 leti šli že pri 53 letih v penzijo s 35 let delovne dobe.
Tak bo živel do 83 leta brez problema pri tej zdravniški oskrbi.
Nekateri so imel po 900 evrov neto plače in ravno tolk so jim odobrili penzije.

Trpijo na žalost zdajšnji upokojenci s 450 evrov penzije, ker blagajna je prazna in država mora dodat.
bonk.gif


Rešitev je preprosta, vsem 600.000 upokojencem ponovni izračun
zmaga.gif
s tem, da se minimalne penzije dvigne.
Eni so imel kredit v Frankih in morajo sedaj več plačevat kot je bil dogovor.
 

johannes

Tehnološki dinozaver/tabure selektor 1.snl
10. feb 2013
3.215
579
113
Citat:
Uporabnik sumica pravi:
Danes slišim po radiu, da je človek z neto plačo 1200 eur pri nas že srednji razred. Sem se skoraj zjokal od groze, kakšna plača je za nekoga "srednji" razred. Dobro nam gre, da.

S 1400 evrov pa "tajkun".
 

johannes

Tehnološki dinozaver/tabure selektor 1.snl
10. feb 2013
3.215
579
113
Citat:
Uporabnik alpine pravi:
zmaga.gif
s tem, da se minimalne penzije dvigne.

hysterical-1.gif


Dvigne penzije? Pa ne v Sloveniji! Pa ne s Cerarjem na čelu! Pa ne z Marmorjem, ki ga sicer ni več!

Slovenska ekonomska politika bo še 100 let delovala po načelu:

1. Vzemi tam, kjer moreš, in to maksimalno. Ne dotikaj pa se elite! Bog ne daj!

2. Pojdi na roko zdravnikom in ostalim močnim lobijem (policija, sodstvo in nasploh JS).

3. Davi gospodarstvo, kolikor lahko. Prej kotpropademo, prej je možnost, da nas kupijo Avstrijci, ali Trump...
evil.gif


4. Niti ne razmišljaj o miljardah v oazah!Tisti, ki so miljarde znosili ven, so se, da so prišli do njih, pošteno namučili. Za pošteno delo pošteno plačilo! Eliti...

Delavcu pa za 220 ur 620 evrov... In, si morete misliti, še celih 80 evrov za malico. Kdo pa mu je kriv da ne zdrži do 18.ure in denar za malico porabi za malico...
Pravzaprav res ni potrebe, da bi imel delavec 85 ali 75 kilogramov. Bolj zdrav bo, če bo imel 60 kg...
bonk.gif
 

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.871
107
63
štajerska
KSZ
glede penzij
pa eni ste tu res pravi bedaki, ki samo gonite ene in iste bedarije in se vam sanja ne zakaj je tako kot je in kako se bi to dalo spremeniti

edino kar se lahko uvede je delo do smrti in 0 penzij. to bi bilo najlepše. nič več prerekanj, nič več kako se je zabušavalo v preteklosti, kako se ni nič delalo itd itd

včasih je pri nekaterih poklicih bila beneficirana delovna doba ( in to upravičeno ) in so zato nekateri šli relativno mladi v penzion. je pa tudi standard bil slabši in tudi marsikdo ni dočakal visoke starosti.
glede na pričakovano starost in iztrošenost posameznika je bila temu primerna tudi dolžina delovne dobe. marsikdo je bil po 35 letih uničen ( čeprav se ej v socializmu samo v luft gledalo pa kofetkalo )
prispevkov v pokojninsko blagajno praktnični ni bilo, ampak to niti ni pomembno, ker je sistem drugače deloval

dandanes pa se na pokojninsko blagajno obeša vse živo tudi tiste, ki niso nikoli nič delali, marsikatera ( tudi državna ) podjetja pač ne plačujejo - niso plačevala prispevkov, ampak sistem deluje drugače kot je deloval v socializmu
večina prebivalstva ima (uradno ) minimalno plačo in temu ustrezni so tudi prispevki, posledično bodo penzije še manjše
novih delovnih mest ni. delo do visoke starosti nima smisla, ker vsaj 50% folka tega ni sposobna, mladi pa so brez služb
cca 30% BDP je dela na črno ( torej brez prispevkov ), javna uprava pa se futra enako kot se je v socializmu
posledično primankuje denarja in najlažje za to je kriviti gromozanske penzije in prepričevati folk, da je potrebno delati do smrti
oblastniki pa vsak mesec pospravijo v žep 3k€ neto ( kar sicer ni za razviti svet neka huda cifra , v deželi butal pa se s tem čisto lepo živi )
 

sumica

Fizikalc
10. sep 2007
1.279
45
48
Dokler bo država od poštenega dela pobrala vse in še več, bodo ljudje gledali kako jo prinesti okoli. Začaran krog.
 

johannes

Tehnološki dinozaver/tabure selektor 1.snl
10. feb 2013
3.215
579
113
Citat:
Uporabnik ceedevita pravi:
glede na pričakovano starost in iztrošenost posameznika je bila temu primerna tudi dolžina delovne dobe. marsikdo je bil po 35 letih uničen

Tu pa moram komentirati in zanikati to, kar si napisal, sicer malo off topic.

Malokdo v Jugoslaviji se je "znucal". To povem iz prve roke, ker sem bil aktiven nekje od 1972 dalje. Nisem delal sicer v tovarni, pa vseeno lahko rečem, da NI BILO takrat NITI PRIBLIŽNO tako, kot je v Sloveniji danes. Stresa in mobinga NISMO poznali.

Za nadure so nas/jih LEPO prosili, le redko smo delali več kot tistih 168 ur, ali koliko.

Še manj je bila tista bolestna odvisnost od službe in šefa, kot je danes, ko imamo mobilne telefone, oziroma zaradi mobilnih telefonov.
Če si že imel doma žični telefon, nikakor nisi bil obvezan, da od petka od 15.ure pa do nedelje zvečer dežuraš v hodniku pri telefonu, kdaj te bo nekdo poklical.
bonk.gif


Poklical nekdo, ki danes pričakuje, da moraš biti danes za 700 evrov mesečno dosegljiv ves čas, tudi med vikendi. Nekateri mogoče celo ponoči. Pa ne govorim o gorski reševalni službi...

Nekdo, ki NIMA POJMA o organizaciji dela, ki nima pojma, kaj je kvalitetno preživljanje prostega časa (čas brez službenih klicev!), ki nima pojma niti o tem, da ima zaposleni pravico, da ima tista dva dneva in pol MIR pred službo in šefi!

Tako, da danes MNOGI NE BODO DOČAKALI penzije ( tudi stres povzroča raka in to pogosto! ), mnogo se jih bo upokojilo invalidsko (če jim bo komisija zdravniške izvide o psihičnih težavah upoštevala kot zadosten argument za invalidsko).

In taki bodo potem na antidepresivih in drugih tabletah delali in životarili do lastne smrti....

Velik problem je v tem, ker mnogi aktivni mislite, da tako mora biti, mislim na razpoložljivost.
Tega pa, da so vam sprali možgane, pa si ne upate niti pomisliti.

In ja, Johannes ima spet prav. Pa še kako ima prav! Predvsem glede opranih možgan!
 
Nazadnje urejeno: